ニヒリストの憂鬱ＢＢＳ　【過去ログ】【管理】 あなたは 　（＋34000ぐらい＋α）人目のニヒリストです（Since 2000/09/02） -------------------------------------------------------------------------------- 当掲示板には、人によっては不謹慎、あるいは不快と感じられる書き込みがなされている場合があります。 そのことをじゅうぶん認識した上で、あくまでも自己責任においてご覧くださいませ。 【オウム問題系BBSｚ】│Kaivalya板│吹田旧/新│誹謗中傷板 │島田板│ぼんち│きくりん♪│裏ニヒ隔離室│ 【オウム問題いろいろｚ】│VAJRAYANA真理の探究/日記/ＦＳ４/リンク│カナリヤ│『オウム真理教大辞典』要望│ │キャンディ│最終ゲッターズ！│TV真理教メモリアル│ａmk日記 │滝本日記│たぬきん│A・U・M真理教研究│ │Aum Text Archive/guest book│ホリスティック│印仏哲学│ うをぃりゃぁー│山下│道場の残骸│ペコ│JY4U│ 【アーレフ直営z】│宗教団体アーレフ/英語/露語│広報│上祐│DEVA│荒木│東山出版│ＶＴ板│旧aum│ │札│仙│水│東│船│横│長│名│金│京│大│四│福│沖│な│Y│阿│韋│風│占│リ│じ│柴│藤│J│ 【その他いろいろｚ】│雨宮処凛/近況│PTS宣言│REAL―土屋豊│新しい神様│神様/裏BBS│鈴木邦男氏│ │Ａ２│PARA│原理の道も│水屋夕暮│フシダラな果実 │声│wheatnoodles.com/org│パモ│三一書房│amazon│ う゛う゛う゛「ほのぼの、どうでもいいや」っていう掲示板にしましょ！う゛う゛う゛ ※きまりごと：まわりのひとにめいわくをかけたり、あばれたりしないで、ﾏﾀｰﾘしる。 『オウム真理教大辞典』（東京キララ社編集部編）三一書房より発売中│書店レポ１/２/３ -------------------------------------------------------------------------------- うぅ...(泣 10331　 投稿者： VOCT 　[返信]　　[削除]　2004/08/31 23:51 ご承知の通り今マンハタンは共和党党大会の真っ最中。 おかげでオフィスの周りは変な奴だらけ。 大量の人出と交通規制で通勤時間がおよそ倍かかってます。 邪魔だ貴様ら！ てなわけで他人の迷惑顧みずいろんな団体が路上パフォーマンスを繰り広げておりますが、中でも高評価 by VOCTだったのは法輪功の「仲間が受けた中国政府による拷問＆虐待」路上実演ショウでした。 どうでもいいけど共和党の象の帽子被って踊り狂ってるおっさん達はどう見てもガネーシャ音頭にしか見えません。 (象は共和党のマスコットです。ちなみに民主党はロバね。) あ〜ぁ...こんな時に障害起きた日にゃ現場までたどり着くのは至難の業だな。 なまだぶなまだぶ... -------------------------------------------------------------------------------- Re:台風は 10330　 投稿者： 聖者ぼんちリンポチェ [親記事]　[返信]　[リンク]　[削除]　2004/08/31 23:24 > んー。確実な売れ線だけを残すと、やっぱりヲタ的には不満が残る品揃えにならざるを得ないというあたりがねえ……。 確実な売れ線・・・・。 大阪では、「フルトヴェングラーのベートーヴェン」 「朝比奈隆のベートーヴェンとブルックナー」 「ベームやカラヤンのモーツァルト」 「フィッシャー＝ディースカウのドイツリート」 こんなとこでしょうか。 ディースカウのリート以外はまず買いません。 > 『フェティッシュ』は、殺人に異常に興味をもつ女の子ガブリエラが、「首を切り落とされた死体は完全に死ぬ前に言葉をしゃべる」という説が本当か確かめるために、連続殺人犯の首をちょんぎる……というコメディ映画です。 なるほど、コメディね・・・。 どうせならスプラッタ的にやってほしいなあ。 > オウムの仏教解釈では「いまだ成熟していない者にタントラの秘密を漏らすこと」は「十四の根本的なタントラの転落」の一つであり「ヴァジラ地獄に生まれる因」となると規定されているので、そのオウムの規定が正しければ（という前提付きで）ヴァジラ地獄でしょう。 > でもそうなると、おれのような「いまだ成熟していない者」に漏らされたら困るようなものを伝授した親分も、それからそういう者に「なにがなんでもイニシエーションを受けましょう！」なんて深く考えずに勧めた支部サマナとかも、みんなそろってヴァジラ地獄行きのはずなのだがｗ > なので、来世ソンシと一緒に転生したい人はヴァジラ地獄を目指して頑張りましょう！ はい！ ・・って、こういう時だけ返事が良かったりして・・。 ちなみに、ヴァジラ地獄は、 ・・いわばドロドロの鉄、まあ溶岩しかないようなところへ 放り出され、何万カルパと苦しむところのことですな。 鉄を飲まされるのは、天使経にある、 大地獄周囲の付属地獄についての記述でしょう。＞ハン未師匠 -------------------------------------------------------------------------------- 一転、暑すぎ・・・ 10329　 投稿者： ハン未 　[返信]　　[削除]　2004/08/31 18:45 >ドキドキするだけなんだー。へー。 nnn だから、ケースバイケースだって（笑 「横にいる」だけだしょ？ 電車で隣の席に座るとか・・・え、そんなんじゃないのか？ >そうねえ。どんな地獄がいい？ んなこと、きかれてもなー。修行者だったら、真っ先に どんな地獄でもＯＫ、っていうんだろうが。 >わりとぽっちゃりしてました。 わしのときは、ぽっちゃりではなかった >そのオウムの規定が正しければ あれ、ＡＴＡのサイト公開したからヴァジラ地獄行きじゃないのか（あれ？ ちなみに、溶けた鉄を飲まされるんじゃなかったけ？＞らくちゃん >台風好きだから実はわくわく。 笑 >ネコの額っていい匂い。 なんで？　ウチの猫はそんな匂いはしないなー。 シャンプーの匂いとか・・・ >「大水木しげる展」に行きます 「だい」水木しげる展ね、 「おお」水木しげるって読んで、そんな人いたっけって思ってしまった。ｗ -------------------------------------------------------------------------------- 台風は 10328　 投稿者： らく 　[返信]　　[削除]　2004/08/31 17:28 通過したんだろうか。昨夜はずいぶん風も雨も強かったけど、今日はまた蒸し暑いよ……。なんとかしてくれぃ。 --- ＞山本さん 郭晶晶って女優かなにかかと思ったら、飛び込み競技の選手だったのね。 広島国際アニメーションフェスティバルはどうでしたか。けっきょく『頭山』が大賞とったんでしたっけ？ おもしろい作品があったら、また紹介してくださいまし。 ＞ナンスィー へえ、ムラムラしないでドキドキするだけなんだー。へー。 > もしくは、香港辺りで海賊盤が（おい いやいや、ブリの海賊盤作る業者はさすがにいないでしょ。コピーしたものを本家より安く売って儲けがでるとはとても思えん。もし、知り合いにブリのバッハ全集持っている人がいて借りられたとしても、１６０枚ＣＤ-Ｒに焼く気力のある人間がいるとも思えないし……。＜そんなことするんだったら買う > わし　　　→？ そうねえ。どんな地獄がいい？ > あとは、非常にコンパクト？ ね。おれもあの人ほとんど知らないんだけど、事件前だったかな、なんか写真を探しに上九のデザインに来たことがあって、小さくてまるっとしてたな。あの時期すでに子供産んでたんだろうから、わりとぽっちゃりしてました。 ＞反町さん うん、たぶん人間のセックスというのはとっても観念的なものなので、なんらかのかたちで肉体の感覚以外のものは関わってくるよね。 すべての人に当てはまるかどうかはわかんないけど、確かに「支配」「被支配」の関係っていうのは、とっても性的な関係と相性がいいものだと思う。 で、それぞれの人が、おんなじようなところに反応する相手を探すと、お互いにしあわせになれるかも。 中には、対象が死体でないとダメとか動物でないとダメとか鉱物でないとだめとか反応するところがさまざまだと、なかなかしあわせになれたりなれなかったり……。 ＞ゆきさん ニュースありがとん。 しかし、今の時期セミナーだけでほんとに１０００万も儲かるんかいな？と思ったんだが、２４０人参加だったら一人４万強ってところで、そんなもんか。 なんとなく、セミナーが収入源であることを強調して、賠償を続けるためには宗教的なセミナーを続けることが必要だ、というアピールのように感じたんだけど、そんなこともないのかねえ。 ＞ぼんちさん > で、おもしろいことに縮小するとろくでもないものしか残らないと。 > 良い物だけ残せばいいのにさ。 んー。確実な売れ線だけを残すと、やっぱりヲタ的には不満が残る品揃えにならざるを得ないというあたりがねえ……。 『フェティッシュ』は、殺人に異常に興味をもつ女の子ガブリエラが、「首を切り落とされた死体は完全に死ぬ前に言葉をしゃべる」という説が本当か確かめるために、連続殺人犯の首をちょんぎる……というコメディ映画です。 元が短編映画なんで、劇場公開された版は各エピソードを引き延ばした感じで間延びしちゃってるんだよね。興味があればぜひご覧あれ。 ＞さくらさん あらら、台風で帰るのもたいへんだったのね。ごくろうさま。 オフ会楽しめたようでよかったですね。また秋にやるのかな？ よく知りませんけど、機会があったらまた参加しては？ > >ええと、おれはヴァジラ地獄に行く予定なんだけど、 > あの、ただの地獄と違うんですか?で、なにしに? オウムの仏教解釈では「いまだ成熟していない者にタントラの秘密を漏らすこと」は「十四の根本的なタントラの転落」の一つであり「ヴァジラ地獄に生まれる因」となると規定されているので、そのオウムの規定が正しければ（という前提付きで）ヴァジラ地獄でしょう。 でもそうなると、おれのような「いまだ成熟していない者」に漏らされたら困るようなものを伝授した親分も、それからそういう者に「なにがなんでもイニシエーションを受けましょう！」なんて深く考えずに勧めた支部サマナとかも、みんなそろってヴァジラ地獄行きのはずなのだがｗ なので、来世ソンシと一緒に転生したい人はヴァジラ地獄を目指して頑張りましょう！ ＞セガール師匠 そうねえ。セックスなんて人それぞれのファンタジーを満足させるものなので、そういう種類のファンタジーに反応する女性も中にはいると思うよ。 もちろん、そういうのが嫌な人にしたらいかんがｗ ウミヘビ食べるんだ。すげー。 てか、いまだにウミヘビって見たことない。いや、水族館とかで見たことあるか。 なんかすげー元気になりそう……。 ＞きさらぎさん 一青窈って、以前人に勧められてなぜかアルバムまで持っているのだが、どんな顔しているのか知らないのだ。 で、ネットで調べてみたら、うーん、たしかに写真によって鼻は似ているかもｗ へえ、お見合い話が来るような年齢ですか、うらやますぃ。なにごとも経験なので、いっぺんお見合いをしてみるってのもいいかもよ〜＜無責任 金銭面は安定していれば安心かも。でも、金なんてそんなになくてもいいという人もいるし、そのへんは趣味の問題なんでしょー。 ネコの額なんてにおいかいだことない……。昨日、物干し竿をつたって天井近くの窓からネコが部屋に侵入しかけててびっくりした。てか、覗いてただけで目があったら逃げてったｗ 　 -------------------------------------------------------------------------------- 水木しげる展 10327　 投稿者： セガール師匠 　[返信]　[リンク]　[削除]　2004/08/30 23:53 こんな台風なのに明日、京都・大丸「大水木しげる展」に行きます。 右腕が動きにくいのに、妹と鳥取の教習所に行った時、境港で鬼太郎の銅像みたっけ？それ位、水木作品が好きですね〜 -------------------------------------------------------------------------------- どうりで... 10326　 投稿者： きさらぎ 　[返信]　　[削除]　2004/08/30 22:57 台風好きだから実はわくわく。 でも外出れなくてたいくつ。 金銭面が要ですか、やっぱ。ふ〜ん。 男も女も優しい人がいいですねぇ。 ネコの額っていい匂い。 しかし今日はたくさん書いたなぁ。 -------------------------------------------------------------------------------- 暴風域に入っているっぽい・・ 10325　 投稿者： ハン未 　[返信]　　[削除]　2004/08/30 22:20 Yahoo天気のアメダスでチェックする・・・便利になんたもんだ。 しかし、福井と新潟の人は又？　大変だなぁ >整形外科医ってどんなお医者さんだろう。 >とりあえず冷やかしに行ってきます〜 骨折したら治す人。いってらっしゃいまし〜。 性格がそんなに悪くなければ、良いかも。お医者さんだったら金銭的には大丈夫だし。 >似てないですか...綺麗で好きだったんだけど。 あとは、非常にコンパクト？　名古屋で見たとき、びっくりした。（写真だと実物より背が高く見える） -------------------------------------------------------------------------------- 風がすごくて 10324　 投稿者： きさらぎ 　[返信]　　[削除]　2004/08/30 21:58 ネコも家でおとなしくしてますわ。 お見合いの話が来ました。整形外科医ってどんなお医者さんだろう。 とりあえず冷やかしに行ってきます〜 似てないですか...綺麗で好きだったんだけど。入信した頃は既にニンプさんだったのかぁ。しみじみ。 -------------------------------------------------------------------------------- 雨、あめ、アメ 10323　 投稿者： ハン未 　[返信]　　[削除]　2004/08/30 19:27 >ヒトトヨウとケイマさんて似てませんか 鼻筋が通っているのは同じですが・・・似てないに一票 >田舎では海蛇も食べます。こっちの方がもっと元気になります え゛、そんなんも食べるんだ。 -------------------------------------------------------------------------------- Re:ふと。 10322　 投稿者： セガール師匠 [親記事]　[返信]　　[削除]　2004/08/30 11:08 きさらぎさまへ >ハブ酒、ワイルドですねぇ。すり傷とか染みそう...。 > ハブ君はかわいそだけど、体にはすごく良さそう。そうを三回も繰り返してしまった。 田舎では海蛇も食べます。こっちの方がもっと元気になります。 それも首をちょん切って蒸したり、乾燥させたり、黒くってぐろいから 食べるきしないけれど、小さいとき無理やり食わされて眠れなくなりました。田舎のもんはなんでも食うな〜 今日はできたら、「ラバーズ」見に行こうかな？バイオハザード２とか見たい映画が目白押し！2日間仕事だったから今日は半ドンだな〜 山本さんへ めんどくさいからコメントひかえるっす！んで、面倒だから俺のレス消すっす！ さくらさまへ なんだか皆さん和んでたんでいろいろハードなお話は避けました！ また、話す機会があれば話すこともあるかも？ らくさまへ え〜なんで、ヴァジラ地獄？ -------------------------------------------------------------------------------- ふと。 10321　 投稿者： きさらぎ 　[返信]　　[削除]　2004/08/30 10:07 ヒトトヨウとケイマさんて似てませんか？どっちもとっても綺麗。そんなの私だけ？ 奥田民生の新曲出ますね〜。やっぱ民生はかっこいい。 セガールさま ハブ酒、ワイルドですねぇ。すり傷とか染みそう...。 ハブ君はかわいそだけど、体にはすごく良さそう。そうを三回も繰り返してしまった。 -------------------------------------------------------------------------------- つ、疲れが・・ 10320　 投稿者： ハン未 　[返信]　　[削除]　2004/08/30 06:30 >ドキドキはＯＫです！ さいですか（喜・・・妙齢の女性に限りますがｗ >海外送金で財布がかなり危なくなっちまって・・。 郵便局が使えるなら、郵便局から送金したほうが安かったかも。 http://www.yu-cho.japanpost.jp/s0000000/ssk20300.htm ・・・それでも、高いっつったら高い・・・ -------------------------------------------------------------------------------- 営業妨害？ 10318　 投稿者： 山本英司 　[返信]　[リンク]　[削除]　2004/08/30 01:14 独立行政法人国立健康・栄養研究所 http://www.nih.go.jp/eiken/ 「健康食品」の安全性・有効性情報 http://hfnet.nih.go.jp/main.php ノニ（Noni）について http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail.php?no=184 > 　ノニジュースは、俗に糖尿病、高血圧、免疫力の強化、心臓病、ガンの予防、美容や健康に効果があるといわれていますが、そのヒトにおける確実な科学的根拠は現時点では見当たりません。 とのことです。 いや、科学がまだ追いついていないだけなのかも知れませんが。 ＞さくらさん メールありがとうございました。 ともあれ無事にお帰りになられたようで何よりです。 まあ一度の話では語り尽くせないでしょうから、 わざわざ遠い所からお越しいただくのも恐縮ですが、 今後とも末長くお付き合いよろしくお願いいたします。 ＞ゆきさん 厚生労働省 http://www.mhlw.go.jp/ 過重労働・メンタルヘルス対策の在り方に係る検討会報告書 http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/08/dl/s0823-3a.pdf > ○ 過重労働による健康障害や職場のストレスによる精神障害等の事案のなかには、民事訴訟が提起され、事業者が安全配慮義務違反によりその責任を問われる結果となったものが多く認められる。判例においては、事業者が健康状態の把握やそれに基づく業務軽減措置を怠ったことにより労働者が上記のような疾病に罹患したような場合は、安全配慮義務違反となるとされており、民事上、過重な労働負荷がかかった場合の労働者の健康確保については事業者の責任として定着してきている。 ○ また、最近、企業の社会的責任が厳しく問われるようになっており、企業活動において、労働者が健康で安全に働くことのできる職場環境を整備することも、企業の社会的責任の一要素と考えられている。このような点からも、事業者による労働者の心身両面の健康確保対策の重要性がますます高まってきている。 とのことです。 -------------------------------------------------------------------------------- ノニに興味ある方へ 10317　 投稿者： セガール師匠 　[返信]　[リンク]　[削除]　2004/08/30 00:04 俺の主力のビジネスの一つです。 ま、興味のある方は。 http://www.lalelei.com/jp/index.html さくらさんへ 無事、帰れてよかったですね〜 大阪も風が強いですが〜 -------------------------------------------------------------------------------- 反町さまへ 10316　 投稿者： セガール師匠 　[返信]　[リンク]　[削除]　2004/08/29 23:59 うむむ、女性を好き放題って？なんだか男性的で身勝手だな〜 俺は調和が取れるのがいいので、こういう発想はありませんな〜 だって、女の人って男性が射精する感じでエッチをしてないもの。 ３〜１５分位のピストンで気持ちいいとは思ってないもの。だから、 そういう身勝手なことしてても女性はしらけているだけなんだよね〜 それとムラムラしなくなったのが精力が減退して起こってる可能性も あるかもよ〜 ハン未師匠へ ドキドキはＯＫです！ -------------------------------------------------------------------------------- 台風16号 10315　 投稿者： さくら 　[返信]　　[削除]　2004/08/29 23:55 結構大変です。飛行機欠航で、別の便とJR乗り継いで帰りました。 今、家がゆれてます。（＠＠） らくさん オフ会なかなか興味深かったです。 おひとりおひとりのお話をそれぞれ２時間うかがっても 時間足りないんじゃないかな。 元サの皆さんは、生の悦びを享受しておられるご様子でした。 勢い感じましたね〜。あんなに飲んで酔っぱらったのは久しぶりでした。 >ええと、おれはヴァジラ地獄に行く予定なんだけど、 あの、ただの地獄と違うんですか?で、なにしに? やっぱり、地獄の皆さんに、今の苦しみは幻影なんだよって言いにくの? ぼんちさん いっぱいお話しようと思ってたんですけど…。 またぼちぼち書き込みさせていただきます。 せが〜るさんとそのお友達の方 もっといっぱいお話聞きたかったです。 ハン未さん お会いできなくって残念でした。 山本さん、スィさん 電車に間に合ったようでよかったです。 うまく説明できませんでしたが、わかっていただけたかしら? あわただしくってお礼言いそびれてしまいました。 送ってくださってありがとうございました。ホント心細かったんです。 自信を持って間違った道を選んで迷子になる習性あるもんですから…。 そ〜言えば原宿から渋谷目指して歩いて、 キャッツシアターのテントが見えた時には、自分にがっかりしましたね〜。 こ〜ひ〜ご馳走様でした。 -------------------------------------------------------------------------------- Re:涼しいねえ 10314　 投稿者： 聖者ぼんちリンポチェ [親記事]　[返信]　[リンク]　[削除]　2004/08/29 21:33 > 水車小屋、やっぱりハイペリオンだけですか。了解です。 > てか、ごめん、まだ買ってない。なんかさ、吉祥寺のタワレコ、クラ売場縮小されちゃって、ろくなもん置いてねーのよ。なかなかでかいＣＤ屋行く機会がなくってさ。 うちの近所のＨＭＶもクラシック縮小して久しいなあ。 で、おもしろいことに縮小するとろくでもないものしか残らないと。 良い物だけ残せばいいのにさ。 > 映画であったよね、『フェティッシュ』だっけ？ 映画としてはあんましよい出来ではなかったけど。 い？そんな映画あったの？ チェックしたいのだが、山本さんも書いている通り、 海外送金で財布がかなり危なくなっちまって・・。 > しかし、そんなに痛いときに、なんだかわからんやつとのなんだかわからん約束を律儀に守るやつもいないと思うがｗ 結構その死刑囚、最後に人類のため、とか何とか使命に目覚めたのかも。 クリスチャンだったらそのくらいるかもしれませんな。 オウムの奴らでそんな奇特な人がいるかどうかは疑問だが。 -------------------------------------------------------------------------------- ２３日（月）〜２９日（日）のオウム関連ニュース 10313　 投稿者： ゆき 　[返信]　　[削除]　2004/08/29 21:06 ○夏期セミナー　オウム依然資金源　参加費だけで収益1000万円 これについては、次のところでみられます。 産経新聞 http://www.sankei.co.jp/ 夏期セミナー　オウム依然資金源　参加費だけで収益1000万円(08/27 08:30 http://www.sankei.co.jp/news/040827/morning/27na1003.htm YAHOO! JAPAN NEWS オウム真理教問題 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/aum 夏期セミナー　オウム依然資金源　参加費だけで収益1000万円（産経新聞） (27日3時48分) http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040827-00000019-san-soci その他、オウムやサリン事件について何らかの形についてふれている次のも のがあります。 ○元ＴＢＳ社長の磯崎洋三さん死去　オウム事件で引責辞任 朝日新聞 http://www.asahi.com/ 元ＴＢＳ社長の磯崎洋三さん死去　オウム事件で引責辞任(08/25 20:29) http://www.asahi.com/obituaries/update/0825/005.html NEWS@nifty http://newsflash.nifty.com/ 特集 -注目記事まとめ読み- オウム真理教関連ニュース http://newsflash.nifty.com/news/topics/aum/1.htm 磯崎洋三氏=東京放送元社長、同社長室顧問(おくやみ)(読売新聞) 2004年08月26日00時29分 http://newsflash.nifty.com/news/topics/aum/ts__yomiuri_20040825zz21.htm ○「国民の議論が必要」　死刑制度考えるシンポ NEWS@nifty http://newsflash.nifty.com/ 特集 -注目記事まとめ読み- オウム真理教関連ニュース http://newsflash.nifty.com/news/topics/aum/1.htm 死刑制度「国民の議論が必要」(共同通信) 2004年08月28日19時58分 http://newsflash.nifty.com/news/topics/aum/ts__kyodo_20040828ts020.htm YAHOO! JAPAN NEWS オウム真理教問題 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/aum 「国民の議論が必要」　死刑制度考えるシンポ（共同通信） (28日19時9分) http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040828-00000196-kyodo-soci ○警察官の父を見て「世の中のため」選ぶ−−高石和夫・新県警本部長に聞く YAHOO! JAPAN NEWS オウム真理教問題 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/aum 警察官の父を見て「世の中のため」選ぶ−−高石和夫・新県警本部長に聞く　／静岡（毎日新聞） (25日16時50分) http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040825-00000124-mailo-l22 ○学究の果て、弘法大師に再会　高野山専修学院長・松長有慶（風韻） 　２１日の朝日新聞夕刊に載っています。 　ニフティにはいっていらっしゃる方は次のところをごらんに なってみてください。 番号 登録日 題名 1 08/28 19:05 共: 「国民の議論が必要」　死刑制度考えるシンポ 2 08/26 00:17 読: 磯崎洋三氏（東京放送元社長、同社長室顧問）が死去 3 08/25 20:33 朝: 元ＴＢＳ社長の磯崎洋三さん死去　オウム事件で引責辞任 4 08/25 20:00 共: 磯崎洋三氏死去　元ＴＢＳ社長＝差替 -------------------------------------------------------------------------------- 下記事項補足 10312　 投稿者： 「本当の」反町 　[返信]　　[削除]　2004/08/29 13:56 これはセガール師匠への呼びかけです。舌足らずすんません。 -------------------------------------------------------------------------------- 「性欲」について 10311　 投稿者： 「本当の」反町 [親記事]　[返信]　　[削除]　2004/08/29 12:02 >性欲って根本的になんかって考えないと女の人が横にいるだけでムラムラしているようでは運営はきついかも？ > 師匠、初めまして、反町です。現状、自分は「ある意味」性欲を克服しています。オレはかつて錦、駅裏、太閤通り、名古屋ハーレムビル、柴田、池下の「帝王」でした。しかし、「限界で２分：事故計測」という「性的刺激」に「美学」を見出せなかった。そこで「瞑想」した。結論が出た。反町なりの性欲とは！？「好みの異性に対する『征服欲』『支配欲』だと！これをフリーライター本領発揮で論文にして支部代表に提出したら、結果、大絶賛！「文句は言わせねー」状態また磐石！「あそこ」の男性信者にも支持されましたね。「誇り」と「美学」に身を殉ずる「漢（おとこ）」反町ここにあり、って感じで。師匠も男性ならお考えになってください。「好みの女性を好き放題にできる！ムチャクチャに！」ってシーンが「鏡」に映った時に得られる「心」の快感！クーッ、たまんね〜。だから反町は鏡のある店しかいかない。それも「美学」ゆえですかね。お陰様で、ムラムラすることはなくなったし、「その世界」に深入りすることもなくなったし（限度を設定する）、女性を「冷めた」目で見れるようになりました。まあ、自分の経験談ですが…ＢＹ反町 -------------------------------------------------------------------------------- ん〜 10310　 投稿者： ハン未 　[返信]　　[削除]　2004/08/29 05:03 >無間エロ地獄かよ！ｗ ええと、おれはヴァジラ地獄に行く予定なんだけど、だれか一緒に行かねーか？ｗｗ セガちゃん→無間エロ地獄 らくちゃん→ヴァジラ地獄 わし　　　→？ ぼんちゃん→？ YASUちゃん→？ -------------------------------------------------------------------------------- はやおき〜 10309　 投稿者： ハン未 　[返信]　　[削除]　2004/08/29 04:59 >携帯でクリックしてくれるだけで あれ、携帯だったのか・・パソでやってしまった（笑 >ムラムラしているようでは運営はきついかも？ ドキドキするのでは、だめでつか？ >寿命を算出する計算式とは？、リンククリックしても見られなかったんだけど。 どうなんだろ、旬を過ぎてしまったねたは振り返る気にもなら（ry >調べてみたらもう「オランダ屋」のサイトなくなってるみたいだな。 わざわざ、ありがとです。 >言葉の壁を乗り越えて安くゲットしてくださいましｗ 超円高になってくれると、日本で安くゲットできるんだが。 もしくは、香港辺りで海賊盤が（おい >いったいどんな商品を……（怖 スタトレ関係。ちなみに、雨宮女史のも出品されてたです、はい。 それ以外にに元アイドルの写真集とか、あったよーな。だもんで、関係者かどうか判断に苦しむｗ　ま、悪いことしてるわけではないんで、板でさらす気は無いです。しかし、思ったんだけど、複数の場所で出品商品を管理していても、ネット上では一つの管理ＩＤで管理できるんだよね。場所ごとに管理ＩＤをとると、それごとに管理ＩＤに対する手数料がかかってしまうので、それを一つの管理ＩＤですませるのは、頭いいなあと思ったり。 >ええと、19日から23日まで広島国際アニメーションフェスティバル ごぶさたです。趣味が広いですねえ。 オフ会参加者リスト？を拝見すると、すごく濃い面子だったみたいでｗ >＞さくらさん >遠い所からわざわざお越し下さり恐縮です。 あらあら、わざわざ遠いところからどもです。 日曜はゆっくり関西観光でも（ｗ -------------------------------------------------------------------------------- お久しぶりです 10308　 投稿者： 山本英司＠郭晶晶萌え 　[返信]　　[削除]　2004/08/29 02:21 ええと、19日から23日まで広島国際アニメーションフェスティバル に行っておりまして、京都に帰ってからもごたごたしておりました。 本日はオフ会、みなさんお世話になりました。 先ほど終電で帰ってきてからシャワーを浴びたところです。 居酒屋というのはだいたい２時間で追い出されるものですが、 今回は３時間近く居続けましたね〜。２次会の必要なし。 のはずが、さくらさんをホテルまで送りがてら、 スィさんのおごりで３人で２次会やっておりました。 ＞セガール師匠さん 幹事お疲れさまでした。 秋の幹事もお願いしてよろしいでしょうか？ ＞元サ♂さん ４月に初めてお会いしてからお久しぶりです。 また裏話を聞かせていただければ幸いです。 ＞聖者ぼんちリンポチェさん ドイツに8000円送金するのに手数料7000円ですか。 研究の成果が舞台に結実することをお祈りしております。 ＞さくらさん 遠い所からわざわざお越し下さり恐縮です。 ２次会では根掘り葉掘りお尋ねして失礼いたしました。 ＞スィさん ２次会ではごちそうになりました。 今後のご発展をお祈りしております（笑）。 ＞セガール師匠さん（10305） > うちのサイトの「無料掲示板大集結!Look2★Ranking」の部分を携帯でクリックしてくれるだけで有難い！それだけで十分ですわ！広告収入の話しするとややこしくなるけれど、実質、収入になってますからね〜 えーと、パソコンからでもＯＫですか？ なんかリンク集みたいなのが出てきますけど、 それを表示させるだけで広告収入になるんですか？ -------------------------------------------------------------------------------- 涼しいねえ 10307　 投稿者： らく 　[返信]　　[削除]　2004/08/29 01:37 涼しくていいねえ。このまま秋になってくれるといいんだけど。 てか、一年中秋とか春のままだと過ごしやすいんだけどなー。 そんなわけにはいかんか……。 --- ＞セガール師匠 関西オフお疲れさまでしたー。 ハワイアン・ミュージック良さそうですね。ケアリー・レイシェルですか。名前おぼえておきます。 無間エロ地獄かよ！ｗ ええと、おれはヴァジラ地獄に行く予定なんだけど、だれか一緒に行かねーか？ｗｗ ＞ぼんちさん 水車小屋、やっぱりハイペリオンだけですか。了解です。 てか、ごめん、まだ買ってない。なんかさ、吉祥寺のタワレコ、クラ売場縮小されちゃって、ろくなもん置いてねーのよ。なかなかでかいＣＤ屋行く機会がなくってさ。 > まばたきなど、出来る手段で返事してくれ、と頼んでおき、 映画であったよね、『フェティッシュ』だっけ？ 映画としてはあんましよい出来ではなかったけど。 しかし、そんなに痛いときに、なんだかわからんやつとのなんだかわからん約束を律儀に守るやつもいないと思うがｗ それからオフお疲れさまでしたー。 ＞ナンスィー 寿命を算出する計算式とは？、リンククリックしても見られなかったんだけど。 ブリリアントのバッハ全集、アリアＣＤで３８０００円とかですか。 もっと安く買う方法って事になると、やっぱりオランダの通販サイトで直接買うのが安いみたいよ。でも英語じゃないので、そこをどうクリアするかだがｗ ええと、一昔前は２００ユーロくらいだったらしいけど、今はどうかな。 以前２ちゃんに書いてあった情報では、結婚してオランダに住んでいる日本人女性が運営している「オランダ屋」というサイトがあって、そこに頼むと現地価格+手数料+送料で、日本で買うよりけっこう安く買えたみたいなんだけど、調べてみたらもう「オランダ屋」のサイトなくなってるみたいだな。 言葉の壁を乗り越えて安くゲットしてくださいましｗ > ヤフオクで、出品されているものをちぇっくしてみた いったいどんな商品を……（怖 ＞ＹＡＳＵさん いや〜ん、『オウム真理教大辞典』買ってくれたかしら？ ありがとー。ＹＡＳＵさん大好き（はーと（ゴマすりｗ ＞友ちん。 そうそう、脱糞。 子供の頃さ、田舎なもんだからザリガニ釣りをするわけさ。で、いちばん釣れる餌がカエルの肉なんだよね。 カエルをつかまえて殺して皮をむいて餌にするんだけど、近所の悪ガキが殺さないで生きたまま皮剥いたことがあって、そのカエルは苦しがって脱糞しておりました。イタタタタ。 ＞にしをぢ あー、いろいろ表現には気をつけないと内容証明やら弁護士経由の申入書やらいろいろ来ちゃうんで気をつけないとねー、やっぱり。 ＞山本さん オフ会お疲れさまでしたー。 > 自殺者の遺族に損害賠償請求をしなければ、などと考える鬼畜な経営者がいたりして。 ああ、いそうですね。最後まで迷惑かけやがって！とか思ってそうｗ ＞ゆきさん ニュースありがとございますー。 上九一色村「ザ・ドッグラン」すか。「ガリバー王国」に続きやっぱりスカな気が……。 ＞きさらぎさん バッハ良いですよねー。 『フーガの技法』はちょっと怖い（？）すけど、けっこうはまります。演奏によってはあんまり怖くないかも。 『ヴァイオリンとチェンバロのためのソナタ』も良いですよね。でも、個人的には『無伴奏ヴァイオリンのためのソナタ＆パルティータ』とか『無伴奏チェロ組曲』あたりの方が好きなのよー。 クラシック全体が好きなわけではなくて、むしろ古楽ヲタなもんで、聴くのはもっぱらバッハ以前かな。バッハに関してはやっぱり声楽曲よりも器楽とか室内楽が好きなもんで。 そっか、村上春樹の（有名な）「皮剥のシーン」って『ねじまき鳥クロニクル』なのか。以前そのシーンのことをだれかが話していて、どの小説のシーンなのかと思っていたのだ。また機会があったら読んでみるかー。＜といってなかなか読まないんだけどｗ ＞さくらさん オフ会いかがでしたか？ｗ 鬱病もねえ、「欝なんだよね〜」と自分で言っているだけの自称鬱病さんと、ほんとに鬱病と診断されて薬もらってる人とは違うもんね。本人はなかなかたいへんなですよね。 ＞反町さん ああ、名前をクリックしてメールを送れば、そこがすでに反町ワールドなのだな。了解しました。 サックスやってるんだ。おれも１５年くらい前に安いテナーサックス買って、てろてろ吹いていた時期があったなぁ。とっくに手放しちゃったけど。そういや、さくらさんもサックスやってたんだよね？ おれも教団にいるときは、反町氏のいう「右派」だったかもねー。ていうのは、そもそもオウムに関わったきっかけがちょっと特殊だったものでさ。 それまでの、自分の個人主義、自由意志をもっとも優先するような生き方に限界みたいなものを感じて、というより煮詰まっていたので、それといちばん遠い場所にいかないとその状況は打破できないような気がしていたんだよね。 だから、入信して出家するのも意識的に「いいなりになり、何の疑問も抱か」ないようにしようとしていたところがあるし。 けっきょく、それをして得られたものもあったし、得られないものもあったというところで、それはそれで良い（自分にとっては必要な？）経験だったのかなと思ってます。 オウムの「カルマ理論」については、前生という要素を持ち出しちゃったら、万人を納得させられる説明になりえないんだよね。そういう意味で「極個人的な信念」としてそれを信じるのは勝手だが、それ以上の普遍的な価値観としては使えないってとこでしょうか。 ＞ヨッシーさん 「現世は汚い世界ですよね。私はそういう現世にいたくないのです」というようなことを考えているサマナは今も昔も多いでしょう。 実際に汚いかどうかは別として、イヤなことをして日銭を稼がなきゃならない生活より出家生活のほうが気楽でいいってのはあるもの。 ただし、そういうのが嫌で出家したつもりが、いつのまにか出家生活自体がサラリーマンみたいだったり、一般の生活より金に汚くならなくちゃいけなかったり（桃源事件みたいにね）してきちゃってるあたりが、今のアーレフの抱えている自己矛盾だと思うんだけどねー。 言ってやったら？ 「桃源みたいな汚い商売は、あなたの言う『汚い現世』ですらめったにないんだけど」ってｗ ＞AceHuntingさん おひさしぶりですー。 韓国の俳優はあんまり知らないんです。いろいろ良い俳優がいるんでしょう。 機会があったら、そのへんも見てみます〜。 ＞aoyamaさん バッハ、重たくって重苦しくって息がつまりそうですか。あらあら。 確かにリヒター指揮の、特に『マタイ受難曲』あたりだったら、そう思うかもｗ バッハの曲は楽しくて美しいですよー。曲によるけど。 aoyamaさんが音楽が判らないというなら、モーツァルトもベートーベンもシューベルトもショパンもちっとも良いと思わないわたしの方がずっと音楽が判らないでしょう。このへんはもう趣味の問題ですよねー。 機会があったら、なにかバッハ名曲集みたいなものを聴いてみると、良い曲がたくさん入ってると思います。 ピアノ曲が好きだったら、グレン・グールドが演奏している『フランス組曲』がオススメなんですけど、弦楽器が好きだったらなにがいいかな。 まあ、もし機会があったらバッハも聴いてみると楽しいですよー。 ＞ぺこさん いろんな思想やら考え方やらも、必要なときもあれば必要でなくなることもあるので、自分にとって必要がなくなればそれにしがみつき続ける必要はないんでしょう。 いらないと思ったものから離れるのは悪いことではないから、いいんじゃないんですかね。 ＞角質さん どうなんですかね、やめる理由なんて人それぞれなんじゃないですかね。 それぞれの理由は本人にしかわからないことなんで、「みんなみんな間違いに気づいてやめました」と十把一絡げにしちゃうのはちょっと失礼かもｗ ＞VOCTさん 横着な雪掻きとその末路 油断してぼーっと見てたら、吹き出しちったよｗ でも、確かにちょっと重い。 ＞プおたの皆様さん ドラゴンゲートって、プロレス？ ごめん、そっち方面はあんまり興味がないので、だれか好きな人が意見を述べてくれるかも？ 　 -------------------------------------------------------------------------------- Re:飲み会 10306　 投稿者： さくら [親記事]　[返信]　　[削除]　2004/08/29 00:18 > 皆さん、お疲れさまです〜なんだか単純にのんべとがっつりの会になりつつありますな〜 セガールさん 幹事ありがとうございました。 >わざわざお越しのところ、さくらさん、申し訳ないっす！明日、お仕事で、早々かえりました。 あしたお仕事なのに、お付き合いくださってありがとうございました。 山本さん、スィさん、のインタビュ〜に答えていたら遅くなりました。お二人電車に乗れたかしら? -------------------------------------------------------------------------------- エロサイト 10305　 投稿者： セガール師匠 　[返信]　[リンク]　[削除]　2004/08/28 23:55 うちのサイトの「無料掲示板大集結!Look2★Ranking」の部分を携帯でクリックしてくれるだけで有難い！それだけで十分ですわ！広告収入の話しするとややこしくなるけれど、実質、収入になってますからね〜 オウムも問題あるけれど、エロサイトしたら〜って思うよ。でも、性欲って根本的になんかって考えないと女の人が横にいるだけでムラムラしているようでは運営はきついかも？ -------------------------------------------------------------------------------- 飲み会 10304　 投稿者： セガール師匠 　[返信]　　[削除]　2004/08/28 23:34 皆さん、お疲れさまです〜なんだか単純にのんべとがっつりの会になりつつありますな〜 遠くからわざわざお越しのところ、さくらさん、申し訳ないっす！明日、お仕事で、早々かえりました。 山本さん、スィさん、ぼんちリンポチェさん、お疲れ様でした。 次回、あれば秋かも？ -------------------------------------------------------------------------------- ・・・ 10303　 投稿者： プおたの皆様 　[返信]　　[削除]　2004/08/28 23:02 ドラゴンゲートはどう思いますか？ -------------------------------------------------------------------------------- オフ会終了 10302　 投稿者： 聖者ぼんちリンポチェ 　[返信]　[リンク]　[削除]　2004/08/28 22:48 どうもどうも、オフ会終了ってことで お疲れ様でした。 アルコールと寝不足とでちと眠いんですが・・・。 ともかく、セガール師匠、幹事お疲れ様でした。 -------------------------------------------------------------------------------- ハン未師匠へ 10301　 投稿者： セガール師匠 　[返信]　　[削除]　2004/08/28 10:54 あれ〜ハン未師も「無間エロ地獄」に入れようと思ったのに〜 そうですか、かくかくしかじか、ふむふむ、よ〜く理解しました！ -------------------------------------------------------------------------------- あれま、かぶったか 10300　 投稿者： ハン未 　[返信]　　[削除]　2004/08/28 10:51 >参加者の皆さんよろしくお願いいたします。 今回、不参加でごわす。せっかくアダルトサイトの運営法でも聞こうかとおもったんだが、かくかくしかじかの理由により不可。 -------------------------------------------------------------------------------- お出かけ前 10299　 投稿者： ハン未 　[返信]　　[削除]　2004/08/28 10:48 ヤフオクで、出品されているものをちぇっくしてみた 頼むから・・・ その１　ヤフオクＩＤに祖主の生誕日を使わないでくれ その２　画像で、商品の背景に使う布地にサテン地の白や赤紫を使わないでくれ その３　商品説明の表示で、ソフト使って見やすくするのはいいんだが、同じソフトを使ってくれ。商品ごとに表示が違うと何だ？って思うぞな。 ・・・もし、知り合いだったら、何となく入札するの嫌だ・・ >横着な雪掻きとその末路 ・・重すぎて、ナローでは不可・・・ -------------------------------------------------------------------------------- 本日飲み会 10298　 投稿者： セガール師匠 　[返信]　　[削除]　2004/08/28 10:47 本日、１９時梅田本陣で飲み会ですので 参加者の皆さんよろしくお願いいたします。 -------------------------------------------------------------------------------- 横着な雪掻きとその末路 10297　 投稿者： VOCT 　[返信]　　[削除]　2004/08/28 01:10 http://patrick.fm/video/www.kicken.com-snowtowcar.wmv -------------------------------------------------------------------------------- てけてんてん 10296　 投稿者： ハン未 　[返信]　　[削除]　2004/08/27 22:22 >一方胴体はぷりぷりとみずみずしかった どうも、刺身を思い出すんだが・・ｗ 頭の場合、口と切断面の二ヶ所から水分が蒸発して（しかも、頭の体積が小さい）いくのに対して、胴体の方は水分の蒸発するのが切断面のみで、皮膚は鱗に覆われているので、切断面いがいからは水分が蒸発しずらいのでしょう。 ・・・いや、もしかして、見かけだけで、胴体の中はスカスカなのかも。ｗ >脱糞してしまうものです。 ・・・痔？ >本当に長いこと生きていますよ〜 どんな気持ちで生きてんだろー ・・あれ、そういえば、明日飲み会か〜 あまり、家族の評判が良くないんでね〜、みゅー -------------------------------------------------------------------------------- Re:リヒタ−でした 10295　 投稿者： 聖者ぼんちリンポチェ [親記事]　[返信]　[リンク]　[削除]　2004/08/27 22:18 > そうでした。今日見てみたら、リヒターでした。 > どんぴしゃりです。 あ、やっぱり。（笑） 今度挑戦するときは、 ガーディナーかアーノンクールあたりで行きましょう。 まかり間違っても、メンゲルベルクとか買わないように。 まあ録音年代を見て、１９９０年以降のものならそうしんどくはないでしょう。 １９５０年代なんてのは絶対に買ってはいけませんよ。 -------------------------------------------------------------------------------- ハブ酒 10294　 投稿者： セガール師匠 　[返信]　　[削除]　2004/08/27 15:07 きさらぎさまへ う〜むむ？私の田舎ではもっと残酷ですよ。生きたハブを漬ける「ハブ酒」というお酒があります。作り方は至って簡単！生きたハブをそのまま焼酎に漬けるのですが1ヶ月くらい何も食べさせません。んで、漬けます。本当に長いこと生きていますよ〜残酷の極みですがみんな喜んで飲みます。 そういや〜豚肉を食べると悪魔がつくとインドの人に聞いたけど、いたって田舎では豚肉を食べます。本当にのんびりした気質でいい人ばかりですがね〜 -------------------------------------------------------------------------------- 激痛のときって 10293　 投稿者： 友北 　[返信]　[リンク]　[削除]　2004/08/27 02:30 脱糞してしまうものです。 -------------------------------------------------------------------------------- 昨日のヘビ 10292　 投稿者： きさらぎ 　[返信]　　[削除]　2004/08/26 23:54 同じ場所で息絶えてました。炎天下で頭はミイラ化。一方胴体はぷりぷりとみずみずしかった。謎です。 聖者ぼんちリンポチェさま こんにちは。 面白い事教えていただきました、ありがとうございます。 そういえば村上春樹の小説「ねじまき鳥クロニクル」の中に、人間の全身の皮を生きたまま剥ぐ拷問シーンがあるんですけど、（多分実話に基づいてるんでしょうけど）気絶と覚醒を繰り返したあげく出血多量で死んでました。 あのヘビは脳つぶれても胴体は痛かったのかしら...やっぱり謎だわ。 aoyamaさま 私も、本気でうるうるきてる母の隣りで、結構笑いながら見てました。 ハン未さま パイプオルガンの音綺麗ですよね。私も全部聴いているわけではないんです。それに私クラシック全般好きではなくてバッハ好きなんです。バッハでも人間の声が入っている曲は聴きません。偏屈ですねぇ(^＿^; いつか160枚CD入手できるとよいですねぇ。 -------------------------------------------------------------------------------- Re:ハン未さん 10291　 投稿者： aoyama [親記事]　[返信]　　[削除]　2004/08/26 22:49 > >音楽と景色がいい。特に雪景色がいいですね。 > 雪景色といえば、番組の最初の方（高校時代）でユキダルマ同士でキスをする場面があったけど、それは、わざとらしすぎだと思った。ありえなさ過ぎ。 全部を見ていないので知りませんでした。、それは余りにも作為がありすぎて却って興醒めですね。 -------------------------------------------------------------------------------- Re:リヒタ−でした 10290　 投稿者： aoyama [親記事]　[返信]　　[削除]　2004/08/26 22:45 ＞聖者ぼんちリンポチェさん > > リヒターとか聞いたらそうかもしれませんな。 そうでした。今日見てみたら、リヒターでした。 どんぴしゃりです。 -------------------------------------------------------------------------------- Re:まずは、良かった良かったってことで。 10289　 投稿者： 聖者ぼんちリンポチェ [親記事]　[返信]　[リンク]　[削除]　2004/08/26 22:32 > あれこれ考える→過去の自分の経験によって作られた思考形態で思考していることだからそれは、エゴによって思考しているのであって、真理に根ざした考え方ではない。→だったら、ステージの高い上長に聞いて行動したほうが、道も間違えないだろう、ってなかんじで、煩悩についての思索はＯＫだけど、それ以外は避けるというか軽視する傾向があるんじゃないかと思うんですよ。賢い人は違うだろうけど。・・・ちとうまくいえんな〜。 有効な方法としてはですな、 「グルならどう考えるだろうか」という考え方をしていくと。 一応グルならば、という前提を使えば、 多少ずれようが脱線しようが、本質的には法則に根ざした考え方だろうと。 その上で、現象の結果から原因を類推し、 それを経験した自分の感じ方から自己の煩悩の本質にせまる、 というのも「あり」なやり方ではないかと思うのですが、どうでしょう。 > >頭無くなっても息絶えるまでは痛いんでしょうか > 人間の場合だと・・・どうなんだろ？　ギロチンの場合、何秒間かは意識があったケースがありましたが。（ぼんちゃんが詳しそうですね。こういう話わ） はいはい、実験で、死刑囚と事前打ち合わせをしておいて、 切ったらすぐ頭を持ち上げて名前を呼ぶから、 まばたきなど、出来る手段で返事してくれ、と頼んでおき、 その通りやってみたところ、 一度目ははっきり目を開け、だんだん重くなっていって、 だいたい３０秒後くらいには無反応になったそうです。 つまり、そのくらいは生きてるし、 痛みは脳で感じるものであるから、 もし切った時に痛みを伝達する機能を破壊していない限りは、 きっちり傷口の痛みは自覚されているでしょう。 しかし、激痛の３０秒は長いぞよ。 -------------------------------------------------------------------------------- まずは、良かった良かったってことで。 10288　 投稿者： ハン未 　[返信]　　[削除]　2004/08/26 01:49 >音楽と景色がいい。特に雪景色がいいですね。 雪景色といえば、番組の最初の方（高校時代）でユキダルマ同士でキスをする場面があったけど、それは、わざとらしすぎだと思った。ありえなさ過ぎ。 >160枚ってもしかして何年か前に発売された全集のことですか？ ＨＭＶのサイト見ると売ってますね。３〜４万ぐらいするんだけど。もう少し安くならんかなーって思ったり。バッハは好きっていうよりも、小学生か中学生の頃聞いた、ブランデンブルグ協奏曲が当時、初めて聴いた時から、気にいっちゃって。自然なつくりでは無いように感じる（音の流れが周期的）んだけど、情景が思い浮かぶみたいで。他の曲で出てくるパイプオルガンの音色も良いんだけど。まあそんなとこです。らくちゃんと違ってクラヲタで無いし。 >2度と立ち上がれないほどです。 ・・・大笑い・・・そんな曲ありましたっけ？ 中島みゆきの暗めの曲か、山崎ハコの「呪い」の方が立ち上がれないかもしれません。（歌詞の一部分で曲名がわかるからネットは便利だわ） ＞ぺこちゃん 自分なりに結論が出たみたいで、良かった良かった。 >、「本当の」反町でいきます。 そっちのモードでカキコされた方が私も突っ込みやすいんだけど。いつものモードだとスルーしかできんｗ >「何でもカルマで片付ける」→思索の怠慢→無知化する これは私も思いっきりやっちゃったんでね〜・・・（鬱） これについては、ぼんちゃんの >使い方さえ間違わなければ「すべてカルマと見る」でＯＫなんですよね。 が正しいと思う。ただ、実際面としては、 あれこれ考える→過去の自分の経験によって作られた思考形態で思考していることだからそれは、エゴによって思考しているのであって、真理に根ざした考え方ではない。→だったら、ステージの高い上長に聞いて行動したほうが、道も間違えないだろう、ってなかんじで、煩悩についての思索はＯＫだけど、それ以外は避けるというか軽視する傾向があるんじゃないかと思うんですよ。賢い人は違うだろうけど。・・・ちとうまくいえんな〜。 >持って行かれたことと無縁ではないと思われますが？。 ん、縁が切れた？ってことか？ >頭無くなっても息絶えるまでは痛いんでしょうか 人間の場合だと・・・どうなんだろ？　ギロチンの場合、何秒間かは意識があったケースがありましたが。（ぼんちゃんが詳しそうですね。こういう話わ） -------------------------------------------------------------------------------- へびが。 10287　 投稿者： きさらぎ 　[返信]　　[削除]　2004/08/26 00:43 出勤途中、踏み切りのレールの溝の中で、頭から下がちょん切れた蛇の胴体がうねうねともがき苦しんでるのを目撃。頭のほうはぐしゃっと潰れてレールの外にすっ転がってました。突然電車に轢かれてさぞかしびっくりしたろう。 頭無くなっても息絶えるまでは痛いんでしょうか、やっぱり。とかげのしっぽとは違いますよね。あぁぁあんまりだ。かわいそすぎる(;＿;) -------------------------------------------------------------------------------- 感想 10286　 投稿者： 角質 　[返信]　　[削除]　2004/08/25 23:18 ペコさんがやめるきっかけは つきあいの深かったＶＲＮ師、ＫＫ師、ＴＤ師補・・あたりがごっそり警察に 持って行かれたことと無縁ではないと思われますが？。 気づきというのはとても大切なものですね ののはなさんも、ユキノさんも、みんなみんな間違いに気づいてやめました。 早く忘れて新しい道を進まれたほうがよろしいね。ご多幸をお祈りします -------------------------------------------------------------------------------- ぼんち師匠様 10285　 投稿者： 「本当の」反町 　[返信]　　[削除]　2004/08/25 21:46 どうも、反町です。核心をついた御指摘、恐縮の極みです。リハビリから帰ってきてぺこ様の書き込みを拝見して、正直ハートが痛みました。で、自分の思うところを書き込んでしまった訳です。「仮にこんなケチなヤツの『参考意見』でも、彼女の心のお役に立てれば…」って気持ちで。彼女の状態は正直どうなんでしょう？ 御指摘いただいた「カルマの法則」なんですが、現世の事象と照らし合わせ、自分の経験等も含め深く考察したところ、自分なり出した結論として、 @故Ｍ師の結果的に「遺言」になってしまった内容で、「自らに振りかかる幸も不幸もそれは全てカルマのなせる業。だから幸に対しても不幸に対しても一喜一憂しない。その思いを修習してごらんなさいよ。心が波立たなくなり、物事がありのままに見えてくるから。便法として使うのよ。」ある意味、説得力ありましたね。 A「全てカルマで片付ける」その落とし穴は！？果に対する因は１つであるという直線的思考傾向に陥りがち。反町なりに思索した。１つの果が現象化したとしよう。しかし、その因は直接原因その１、その２…、間接原因…、遠因…、背景等々いくつもの因が「条件」というブラックボックスの中で複雑に絡み合い、１つの果が現象化すると。そして、その「条件」、いくつもの因を１つ１つ紐解いていくのがカルマの解析ではないかと。しかるに「カルマの法則」とは大変崇高な教えで軽々しく用いるのはリスクを伴うと。こんな結論に至った次第です。この内容をフリーライター本領発揮で論文にして支部代表に提出したら、なぜか絶賛されました。ちなみに反町は数年前、某幹部とケンカして入金額奪回という咎で「クビ」になり、ある幹部の計らいで特別待遇でカムバック。その後、師匠がおっしゃる通り「どうしようもない」現状に直面し、あとはケンカしか残された道はないが、ケンカ等という「愚行」に走りたくないので、一部の骨のある考えの職員、少数の左派関係者と「個人的」付合いはあるものの事実上フェードアウトしてますね。ＢＹ反町 -------------------------------------------------------------------------------- 違反者講習にて 10284　 投稿者： セガール師匠 　[返信]　　[削除]　2004/08/25 21:42 昨日、門真の違反者講習に行ってきました。バイクで２度の速度超過２５キロで３点で２回で６点、違反者講習ですね〜いや〜朝からみんな来てましたね〜いかつい奴、若い兄ちゃん、若いね〜ちゃん、くたびれたおっさんといろんな人が来てました。行くと朝から受付で違反出頭通知と免許を取られ、過去の違反がないか聞かれます。そして、講習を受けるかどうか聞かれます。無論、受けますね。で、順番に呼ばれて講習費の印紙代１３８００円を徴収されます。それで教室に移動して、３班に分かれて、適性検査、模擬運転、法規の３つに分かれます。最近はシュミレーターではなく、実際の運転もします。１０分程度ですが、試験場でならったような運転を指示されますね。この３つが終わるとテストがあり、４０点満点で３４点以上が合格で、さんざん脅されます？３４点以下だと１週間後になるとかね〜で、結局、皆さん合格で即時免許を返してくれました。う〜ん、私を加えて７８人！一日で凄いひとでしたね〜でも、最近は死亡率は減っているそうですが、事故率が増えているそうです。 aoyamaさまへ またの機会、お会いしましょう！ ぺこちゃんへ いや〜まともになってよかったね〜 -------------------------------------------------------------------------------- 祝辞！ 10283　 投稿者： 聖者ぼんちリンポチェ 　[返信]　[リンク]　[削除]　2004/08/25 18:01 一応そこまでぺこちゃんが辿り着かれたようで何よりですわい。 もっと早くこうなってほしかったんだけどねえ。 で、反町さんに一言。 確かにあそこの特徴として 「なんでもカルマで片づける」というのがあるのですが、 これ、使い方さえ間違わなければ「すべてカルマと見る」でＯＫなんですよね。 ところが、大半の信徒は使い方を間違えている、 というか、「すべてカルマ」と見たその後に問題があると。 大半の信徒はその先はだいたい諦めてお終い、なんですな。 思索することはまずやらない人たちであると。 どうしようもない教団ですわい。 -------------------------------------------------------------------------------- 釣りネタの書き込み募集中 10282　 投稿者： 小林大輔教祖 　[返信]　　[削除]　2004/08/25 17:59 ちなみに私の言う釣りとはひとを騙すと言う意味での釣り -------------------------------------------------------------------------------- 釣りネタの書き込み募集中 10281　 投稿者： 小林大輔教祖 　[返信]　　[削除]　2004/08/25 17:38 誰か自分の釣りネタや釣り話の書き込みぼしゅうしてるよ。釣り師はいないかな -------------------------------------------------------------------------------- Re:どうしたのか 10280　 投稿者： 反町 [親記事]　[返信]　　[削除]　2004/08/25 15:46 「ぺこさん」の身になろう、という意向でパフォーマンス「反町節」は控えさせていただいて、「本当の」反町でいきます。 > オウムにいたときのわたしはおかしかったのかもしれない。 仮に「盲信」だとしたらそうかもしれませんね。自分はある意図（当局側とは関係なし、しかも真面目）で「戦略」入会でしたから。その「戦略」の中に「教義に精通する」というのがありましたが、「冷めた目」で見ていましたので、「これは拡大解釈すると大変そうだな」とか「こりゃー平成日本には合わないゼ」と判断したものは「流して」いましたから。 > わたしがつらい現実から逃げるためにオウムにいただけ。 今の「あそこ」の現状を客観的に見ると、「心の成熟」により「自分の弱い部分を打破しよう」と教義を勉強し、「思索」をしている（自分的には左派と呼ぶ）方々は少数で、今だ「松本さん」という「過去の人」の「亡霊」を追い続け、「クンダリニー」とか超能力とかに関心が行き、教義の勉強など全くと言っていいほどせず、職員のいいなりになり、何の疑問も抱かず、「あそこ」に忠誠心を誓い、幹部諸氏に認められようと一心不乱。（自分的には右派、ひどいのは極右と呼んでいる）こんな方々が大多数ですね。「あそこ」に何を見出すのか？ポリシーはあるのか？現状は「現実逃避」としか感じられませんね。 > 精神分裂病だから意味不明なことたくさんある。 現在もその御病気なの？もしそうだとしたら心中お察し致します。メンタル系の御病気はお苦しいでしょう。実はオレはある意味「あそこ」に「挑戦状」を叩きつけている。「テメー等かオレか、どっちが真の救済者か！？」って具合に。「あそこ」の救済＝布施の「お客さん」集め？オレは知人の女性が重度の鬱病でメンタル系病院に入院しています。病院柄、見舞いには行けないので、ミュージシャン本領発揮で「彼女を励ます」「彼女の右脳に如何に訴えるか」という想いを込めた作品を手紙と同封して送っています。また、本職：スペイン語通訳もトヨタ系企業で薄給で酷使されている不遇南米人の代弁者となり、経営陣と真っ向相対しています。またサーフィン（キャリア１５年）の実績を買われて、海上保安庁からスカウトを受けてライフセイバー（海難救護士）になり、「水の事故」を未然に防ぎ、また、「溺者発見」の際はそれこそ命懸けでレスキューします。自分なりに工夫していることは、溺者の1.5m位前で、「アナタはもう助かったんだ。落ち付いて、チューブ投げるから掴まって、はい、呼吸を整えて、整ったかな？じゃあ行くよ。」という「あそこ」でいう「安心施」をしています。「口ばっかりの職員」に比べればオレの「実践の伴った」救済活動のほうが「あそこ」信徒諸氏（極右を除く）には支持されているみたいですけどねえ。 > けどわたしはもうオウムはいらない。 それでいいと思いますよ。 > > わたしは間違えた教えを学んでいたんだ。 自分は「冷めた目」で見たいましたから、クールな判断で「こりゃーまずいだろう」と判断した時点で「流して」いました。哲学的に理にかなっているものは取り入れてましたが。 > これ以上学ばなくてもいいじゃないか。 時には「何も考えないこと」は必要かと思います。 > もう十分、偏見差別で苦しんできたじゃないか。 > そう、人間は人間で癒す。 そうそう、カウンセラーもいれば、臨床心理士もいれば、哲学者もいれば、心理学者もいる、それに「本当の」反町だって…。 > オウムで癒されるのではないのだ。 たまにいるみたいですね、「あそこ」で癒される人が。それを「あそこ」が「誇張表現」するから話がおかしくなる。広告にでも出したら即ジャロに訴えたいですね。 > そうこれからは新しいことをみつけて > 楽しいこともつらいことも いろいろなこと、未知のこと、前向きにどんどんチャレンジなさってはいかがですか？世界が「違った色」に見えますよ。あと、ぶらり旅にいくのもいいんじゃないですか？「新しいこと」見つかるかもしれませんよ。 > カルマとかじゃなくて 「あそこ」の宿唖、「何でもカルマで片付ける」→思索の怠慢→無知化する　　こんな単純な事わからないんですかね〜。 > 素直に受け入れて > それが人生かなって。 「偶然は必然であり、来る者拒まず、去る者追わず、目の前に起こる現象に一喜一憂せず、見返り求めず、どんなことでも受け入れる」それが反町の人生観です。 脱線かもしれませんが、反町が勝手に作った座右の銘に「明けない夜はない。かなわない夢もない。だからオレ達にできないことはない。」参考までに。 > > オウムはわたしにとっていい存在だった。 そう思うのなら思ってもいいんじゃないですか？ > でももう間違えた教えに従うのはやめよう。 「教え」の中で「こりゃーどうかな？」って思ったものは「流せば」よかったんですよ。 > オウムがなくてもわたしは生きていられる。 いいんじゃないですか？前向きで。 > > わたしは母親なんだ。 > 子供を守らなくてはいけない。 しかしですよ、いるんですよ、ある「お母さん」信徒でご両親がら「オマエがやるのは勝手だが子供（孫）達まで巻き込むのはやめろ！」って言われているにも関わらず、「物心つかぬ」子供さん達を「勝手に」入会させ、子供さん達の分までセッセと月会費入金している方が。もちろん「極右信徒」です。 > 子供には一生オウムだったこと隠してる。 > 子供には責任ないのだから。 > かわいいわが子へ。 貴女には可愛いお子さんがいる。オレはある「悪徳病院」で不当行為、医療ミスという「犯罪」に遭い、別の大病を患い「再起不能」と婚約者に判断され、オレの母親に慰謝料を払って「婚約破棄」。そして何処かへ消えた。考えようによっては貴女はオレよりまだ恵まれているのかもしれませんよ。貴女には人生の目標がある。「責任ない」「かわいい」我が子の成長を「親」の漢字が示す通り、「木のうえで立って見る」それに邁進することが貴女のこれからの人生ではないかと。一参考意見程度にしかなりませんが…ＢＹ反町 -------------------------------------------------------------------------------- どうしたのか 10279　 投稿者： ぺこ 　[返信]　　[削除]　2004/08/25 08:47 オウムにいたときのわたしはおかしかったのかもしれない。 わたしがつらい現実から逃げるためにオウムにいただけ。 精神分裂病だから意味不明なことたくさんある。 けどわたしはもうオウムはいらない。 わたしは間違えた教えを学んでいたんだ。 これ以上学ばなくてもいいじゃないか。 もう十分、偏見差別で苦しんできたじゃないか。 そう、人間は人間で癒す。 オウムで癒されるのではないのだ。 そうこれからは新しいことをみつけて 楽しいこともつらいことも カルマとかじゃなくて 素直に受け入れて それが人生かなって。 オウムはわたしにとっていい存在だった。 でももう間違えた教えに従うのはやめよう。 オウムがなくてもわたしは生きていられる。 わたしは母親なんだ。 子供を守らなくてはいけない。 子供には一生オウムだったこと隠してる。 子供には責任ないのだから。 かわいいわが子へ。 -------------------------------------------------------------------------------- 作品　NOBLE ORIEに捧げる詩−４ 10278　 投稿者： 反町 　[返信]　　[削除]　2004/08/25 07:24 「WAKE UP,RIGHT NOW」（目を覚ませ、今を輝け） ♪WAKE UP×２　目を覚ませ 鏡を見つめろ RIGHT NOW×２　自分の 顔を目を見直せ 貴女がオレに描いてる イメージを超えさせてよ 憧れの女神はいつも ずっと先で微笑む 波に乗り進んでいく　オレいつだって最新！ 貴女は忘れられないけど 貴女にとらわれないでいくゼ♪ ｂｙユニット：NKE（ネイチャー　キッズ　エヴォリューション　反町担当：SAX、サイドヴォーカル、作詞、作曲。現在メインヴォーカルが失業、離婚、夜逃げ　により活動停止） ではリハビリに出かけよう。 -------------------------------------------------------------------------------- Re:やっと雨あがった 10276　 投稿者： aoyama [親記事]　[返信]　　[削除]　2004/08/25 00:21 ＞きさらぎ様 > 東山紀之＝少年隊のヒガシです。ご存知ないですか(;＿;) 世間のことに疎いもので、すみません。 > バッハは（横れすごめんなさい）全然重くないですよ。私にとってはショパンよりもずっと心に染みます。変かな。 そうなんですか。息子がおいていったバッハのCDを一度聞いたら重たくってかなわなかったもので、2度と立ち上がれないほどです。しkし、単なる先入観なんでしょう。 私の知人にはモーツアルトとショパンの好きな人がいますので、ピアノ曲ならショパンかなと思っていたのですが。もっともあまりピアノ曲は好きでないのです。弦楽器の方が好きですね。 -------------------------------------------------------------------------------- Re:ばっはの160枚ＣＤどっかで安売りしてない？ 10275　 投稿者： 聖者ぼんちリンポチェ [親記事]　[返信]　[リンク]　[削除]　2004/08/24 21:25 > バッハってそんなにいいんですか。なんだか重たくって重苦しくって聞くだけでも息がつまりそうになるんだけれど。私は音楽が判らないからでしょうけれど。 リヒターとか聞いたらそうかもしれませんな。 ガーディナーあたりを聞いてみたら如何でしょう？ メンゲルベルクのマタイなんか聞いた日には、 悶絶してしまうかもしれませんが。（笑） -------------------------------------------------------------------------------- やっと雨あがった 10274　 投稿者： きさらぎ 　[返信]　　[削除]　2004/08/24 18:19 ハン未さま ハン未さんもバッハ好きなんですね。わぁいわぁい素敵〜♪ 160枚ってもしかして何年か前に発売された全集のことですか？ aoyamaさま 東山紀之＝少年隊のヒガシです。ご存知ないですか(;＿;) バッハは（横れすごめんなさい）全然重くないですよ。私にとってはショパンよりもずっと心に染みます。変かな。 -------------------------------------------------------------------------------- らくさん 10273　 投稿者： 友北 　[返信]　[リンク]　[削除]　2004/08/24 02:20 ご指摘ありがとうございます。早速、訂正しました。 　サリン被害者の会だった、そんなトラブルなぞないですが、そんなように思いたがるのがオウムの特質かなぁ、と言うことを感じたものです。 -------------------------------------------------------------------------------- Re:セガール師匠さん 10272　 投稿者： aoyama [親記事]　[返信]　　[削除]　2004/08/24 00:00 ＞セガール師匠さん > これで夏のイベントは飲み会のみ！ この間教えて頂いたことで飲み会に行って、セガール師匠に会いたい気がとてもするのですが、９月１０日に京都で用があるので今回は断念します。山本さんにもよろしくお伝え下さい。 -------------------------------------------------------------------------------- Re:ばっはの160枚ＣＤどっかで安売りしてない？ 10271　 投稿者： aoyama [親記事]　[返信]　　[削除]　2004/08/23 23:50 ＞ハン未さん お久しぶりです。 > > >これは結局Happy endなんですかね。妻はこんなかったるいのはといって > ハッピ−エンドですね（笑）。うちの母はビデオまで借りてきて観ていましたが、やっぱり、自分が若い頃みた番組と内容（ストーリー展開）が同じだと言ってました。やっぱり、今のドラマと違ってなじみやすいんでしょう。 昔人間の私などが知っている菊田一夫の「君の名は」の韓国版ですね。でも、つくられたものなんだけれど、はらはらどきどきするんですね。 > 実写版少女マンガという印象を私はもってます。アメリカ映画みたいにエロやヴァイオレンスな場面が出てくるわけではないですし。 そうかもしれませんね。音楽と景色がいい。特に雪景色がいいですね。 バッハってそんなにいいんですか。なんだか重たくって重苦しくって聞くだけでも息がつまりそうになるんだけれど。私は音楽が判らないからでしょうけれど。 -------------------------------------------------------------------------------- Re:aoyamaさま 10270　 投稿者： aoyama [親記事]　[返信]　　[削除]　2004/08/23 23:38 ＞きさらぎ様 > 突然こんにちは。 > 冬ソナと聞いてカキコせずにはいられなくなってしまいました。 > 話としては確かに陳腐なんですけど、母につられて結局全編通して三度も見てしまいました。 三度もですか。すごい。話の筋を知っていながら三度も見る魅力ってなんのでしょうね。 もしお母さんにつきあってにしろ、えらいですね。やさしいお人柄なんですね。多分。 > 意地悪なチェリン役のパク・ソルミが私は好きです。 > だって吊り上がったアーモンド型の目が本当に美しいんだもん。 > 美しいおねえさんは目の保養ですよね。地球の宝だ。 アーモンド型の目ってぱっちりした目なんですか。気づかなったですけれど。でも意地悪っていっても単に役柄ですからね。 > でも韓流の男性俳優さんは興味ないです。男ならやっぱ東山紀之がいちばんです。 > 我ながら何かへんなカキコ。 映画とかテレビのドラマをあまり見ないので東山紀之って人を覚えてないんですが、これからドラマを見る時に注意して見ます。 -------------------------------------------------------------------------------- どうやら、 10269　 投稿者： ハン未 　[返信]　　[削除]　2004/08/23 23:21 最近お馬鹿ぎみみたいだわ、わし。・・・ -------------------------------------------------------------------------------- ああ、そういうことか 10268　 投稿者： ハン未 　[返信]　　[削除]　2004/08/23 23:19 教団が起こした事件の結果、会が結成されているのに、そういう経緯に目を向けないで、会のゴタゴタのみに目を向けるな、っていうのなら、 自分なりに納得した。 教団の中にいると、事件っていうのは、遠い存在なんじゃないかって思いますよ。 -------------------------------------------------------------------------------- ん？ 10267　 投稿者： らく 　[返信]　[リンク]　[削除]　2004/08/23 22:37 ＞友ちん。 なんかご自分とこの日記で、「デーヴィー」に関するここの引用のところで、「河上イチロ−こと、福井こと、デーヴァさん」と紹介しているけど、「デーヴィー」と「デーヴァ」は別人だぞ。 なんか勘違いしてる？ 「デーヴィー」は、ヨッシー氏がリンク張ってくれた通り、大阪支部の女性なんだけど。 http://osaka.aleph.to/profile/index.html リンク先くらいちゃんとチェックしてから紹介したほうがよいと思うよ〜ｗ 　 -------------------------------------------------------------------------------- う〜ん、いい気分なのにな〜 10266　 投稿者： セガール師匠 　[返信]　　[削除]　2004/08/23 22:22 よっし〜さまへ ふ〜ん、そんなこと言っているだ〜？ 高橋シズエさんは辛い立場だと思うよ。それとお金貰いすぎて揉めるって？ それと引用が間違ってますね〜？そういう毒ガス撒き散らし教団でだんな様が殺害されて慰謝料多く貰って揉める現世って？あるのか？普通に現世の汚いとこ引用せず、ただ、高橋シズエさんに当たっているだけじゃないの？ もう少し考えようぜ！ それとこういう本当の被害者の名前や話題はあんま、したくないね〜 -------------------------------------------------------------------------------- 台風おおい 10265　 投稿者： ハン未 　[返信]　　[削除]　2004/08/23 22:11 >「監禁や薬を使って脱会させているんでしょう」 あ、これは、私も思ってた（ｗ 芦川君とかのビデオの影響もありますね。 >名前を出す、表に出る立場となるというのは、大変に辛いことです。 同意。 >自らの側が、金銭に汚く、薬物・監禁をしたりしていると、相手方もそんなものだと思ってしまうのでしょうね。 ？？？　 そういう意味での発言？＞聖順師 ちと違う気がするんだが・・・ -------------------------------------------------------------------------------- Re:デーヴィー聖準師の一言 10264　 投稿者： 友北 [親記事]　[返信]　[リンク]　[削除]　2004/08/23 21:05 なるほど、思い出す。 １９９４．１０末だったなあ、 青山弁護士や、林郁夫と交渉したのだが、 「滝本先生はお金のためにやってるんでしょう」とか 「監禁や薬を使って脱会させているんでしょう」 なんて、私に言ったなぁ。 わたしゃ、 ・こんな事件でお金になるわけないじゃない、 ・監禁も薬物なぞ使うはずがないでしょう ・これから先危ないから、本当にまずいっ、と思ったら、出てきてっ と言ったのだが。 　高橋シズエさんには、いつも頭が下がっています。名前を出す、表に出る立場となるというのは、大変に辛いことです。 　それでも、誰かがやらなければならないから、いろいろな被害者対策、立法の運動をされているのだと思います。 　自らの側が、金銭に汚く、薬物・監禁をしたりしていると、相手方もそんなものだと思ってしまうのでしょうね。 -------------------------------------------------------------------------------- ケアリーレイシェル 10263　 投稿者： セガール師匠 　[返信]　　[削除]　2004/08/23 00:42 本日、ハワイアンミュージックのケアリーレイシェルのコンサートの行きました。大阪城野外音楽堂ですね。すこし、暑かったんですが雨が降って涼しくなりました。ケアリーの兄貴は白いシャツに紺のズボンで登場！一番びっくりは伝統的なクムフラの先生が若いながらにきていて、やはり本場のフラはすごいな〜、みんな太っているんですがきれいでしたね。エロくないすごい優しい女性的な感じがよかったですね。 １２チャンネルでサンディーさんがフラを教えていますが、なんかエロい？ 上半身が必要以上につかっているせいか腰をふりすぎているせいか？ やはり、上半身がぶれないように踊るのは難しいのかも？ 本場の踊りをみて少しフラを見直しました！ これで夏のイベントは飲み会のみ！ -------------------------------------------------------------------------------- さくらさんへ（Re:↓↓吃驚） 10262　 投稿者： ゆき [親記事]　[返信]　　[削除]　2004/08/22 21:23 > ＞ゆきさんへ > うつの友人がいて、一時かなり心配したものですから…。 > ほんとにまじめでかわいい、いい子でした。まあ、今はストレスフルな環境から > 開放されて何とかやってるみたいです。 > そんな事もあって、うつには思い入れがあります。 ああ、さくらさんみたいに理解してくださる方がいらしてよかったですね。 うつは理解されにくいので、かかってしまうとたいへんですよね。 最近はいい薬もあるようですね。 うつ病まではいかなくても、うつ状態になったひとは何人かみたこと があります。思い切って病院にいくのもいいみたいですね。 歳をくって多少いい加減になるとよくなる場合も多いらしいですね。 > で、メンタルヘルスのお話聞いてきてなんか、みなさんにお知らせしなくっちゃ > なんて思ってしまいました。 > 言葉足らずで不快な思いをさせてしまったのでなければよいのですが…。 いえいえ、とても勉強になります。 > > うつとアルコールと糖尿病に関してはもちろんゆきさんへではありません。 > 糖尿病の人のなかにうつになりやすい人がいるんだそうです。 > 理由は一寸わかりませんでした。 > で、うつとアルコールの関係は、↓だそうです。 なるほどー。そういうことですか。 気をつけます。 いろいろアドバイスどうもありがとうございました。 -------------------------------------------------------------------------------- １６日（月）〜２２日（日）のオウム関連ニュース 10261　 投稿者： ゆき 　[返信]　　[削除]　2004/08/22 21:13 ○違法クリーム販売、アーレフ道場長らを再逮捕　警視庁 これについては、次のところでみられます。 朝日新聞 http://www.asahi.com/ 違法クリーム販売、アーレフ道場長らを再逮捕　警視庁 (08/16 12:14) http://www.asahi.com/national/update/0816/010.html 産経新聞 http://www.sankei.co.jp/ オウム前道場長ら再逮捕 薬販売で詐欺容疑　(08/17 08:30) http://www.sankei.co.jp/news/040817/morning/17na1001.htm オウム信者ら2人、詐欺で再逮捕 無許可塗り薬事件　(08/16 12:50) http://www.sankei.co.jp/news/040816/sha067.htm ニッカンスポーツ nikkansports.com http://www.nikkansports.com/ nikkansports.com > 社会ＴＯＰ > 記事バックナンバー http://www.nikkansports.com/ns/general/menu-so.html ８月１６日（月） オウム信者ら詐欺で再逮捕 ［16日12:27］ http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040816-0007.html NEWS@nifty http://newsflash.nifty.com/ 特集 -注目記事まとめ読み- オウム真理教関連ニュース http://newsflash.nifty.com/news/topics/aum/1.htm 前東京道場長ら再逮捕=オウム医薬品無許可販売-詐欺罪初適用・警視庁(時事通信) 2004年08月16日13時18分 http://newsflash.nifty.com/news/topics/aum/ts__jiji_16X738KIJ.htm オウム信者ら詐欺で再逮捕(共同通信) 2004年08月16日12時23分 http://newsflash.nifty.com/news/topics/aum/ts__kyodo_20040816ts012.htm YAHOO! JAPAN NEWS オウム真理教問題 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/aum オウム前道場長ら再逮捕　薬販売で詐欺容疑（産経新聞） (17日3時48分) http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040817-00000017-san-soci ステロイド入りを「天然」　前オウム東京道場長ら逮捕　詐欺容疑（産経新聞） (16日16時36分) http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040816-00000029-san-soci オウム信者ら詐欺で再逮捕　無許可塗り薬事件（共同通信） (16日12時20分) http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040816-00000099-kyodo-soci ＜オウム真理教＞医薬品無許可販売の２人を詐欺容疑で再逮捕（毎日新聞） (16日11時22分) http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040816-00000026-mai-soci 前東京道場長ら再逮捕＝オウム医薬品無許可販売−詐欺罪初適用・警視庁（時事通信） (16日11時0分) http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040816-00000738-jij-soci ○賠償金２０００万円支払い＝破産管財人に−オウム これについては、次のところでみられます。 NEWS@nifty http://newsflash.nifty.com/ 特集 -注目記事まとめ読み- オウム真理教関連ニュース http://newsflash.nifty.com/news/topics/aum/1.htm 賠償金2000万円支払い=破産管財人に-オウム(時事通信) 2004年08月19日17時18分 http://newsflash.nifty.com/news/topics/aum/ts__jiji_19X279KIJ.htm YAHOO! JAPAN NEWS オウム真理教問題 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/aum 賠償金２０００万円支払い＝破産管財人に−オウム（時事通信） (19日17時1分) http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040819-00000279-jij-soci ○鎮魂の調べ末永く　坂本弁護士の妻都子さん発見の魚津 　という記事が、１９日の朝日新聞朝刊・富山版に載っています。 　ニフティにはいっていらっしゃる方は次のところをごらんに なってみてください。 番号 登録日 題名 2 08/19 16:38 時: ◎賠償金２０００万円支払い＝破産管財人に−オウム 3 08/16 17:17 NH: 薬事法違反の「元オウム」信者ら２人を詐欺で再逮捕　アトピ 4 08/16 12:20 共: オウム信者ら詐欺で再逮捕　無許可塗り薬事件 5 08/16 12:17 読: 薬事法違反のオウム信者ら２人、詐欺容疑で再逮捕 6 08/16 12:14 朝: 違法クリーム販売、アーレフ道場長らを再逮捕　警視庁 7 08/16 11:25 共: ★オウム信者ら詐欺容疑で再逮捕　警視庁 8 08/16 11:07 毎: ＜オウム真理教＞医薬品無許可販売の２人を詐欺容疑で再逮捕 9 08/16 10:57 時: ◎前東京道場長ら再逮捕＝オウム医薬品無許可販売−詐欺罪初 10 08/16 03:04 読: オウム信者ら詐欺容疑で再逮捕へ 11 08/16 03:03 読: 「薬事法違反」オウム信者ら２人、詐欺容疑で再逮捕へ -------------------------------------------------------------------------------- ばっはの160枚ＣＤどっかで安売りしてない？＜高くてかえねー 10260　 投稿者： ハン未 　[返信]　　[削除]　2004/08/22 12:20 >NHK の冬ソナの最終回を見終わったところです。 チャンネル回していると、目に入ったので、こちらも、見る予定の番組を変更して、途中の場面から最後までみてました。番組の紹介サイトであらすじは知っていたので、どんな展開なのかを確認するといった感じでしたが。 >これは結局Happy endなんですかね。妻はこんなかったるいのはといって ハッピ−エンドですね（笑）。うちの母はビデオまで借りてきて観ていましたが、やっぱり、自分が若い頃みた番組と内容（ストーリー展開）が同じだと言ってました。やっぱり、今のドラマと違ってなじみやすいんでしょう。 実写版少女マンガという印象を私はもってます。アメリカ映画みたいにエロやヴァイオレンスな場面が出てくるわけではないですし。 >「最近買ったＣＤ」の逆襲、いやこないだ買ったＣＤか。 あいかわらず、ワケワカランＣＤの山・・・・ヲタですのー＞らくちゃん 個人的には、バッハをジャズ演奏するんじゃねーと思ったり。 ・・・・で、うまいことアレンジできてたの？ >かなり前の話ですがご紹介します。私は呆れてモノが言えませんでした。 ・・・なんで？ そういうどろどろしたものが嫌だから出家したっていうんなら それでいいんじゃないかと思うんだけど（もしかして、わしの勘違い？ -------------------------------------------------------------------------------- デーヴィー聖準師の一言 10259　 投稿者： ヨッシー 　[返信]　[リンク]　[削除]　2004/08/22 07:40 かなり前の話ですがご紹介します。私は呆れてモノが言えませんでした。 「代表の高橋シズヱさんはお金を貰い過ぎとかで遺族被害者の会も中で揉めていますよ。現世は汚い世界ですよね。私はそういう現世にいたくないのです。」 http://osaka.aleph.to/profile/index.html -------------------------------------------------------------------------------- CDだ。 10258　 投稿者： きさらぎ 　[返信]　　[削除]　2004/08/22 02:45 バッハと聞いてカキコせずにはいられなくなってしまいました。寝れない...らくさん音楽詳しいんですね。かっこいい。 私もバッハ大好きです。でもフーガの技法は音が怖くて嫌いです。夜電気消して寝れない感じの怖さです。一度聞いてあまりの恐ろしさに封印してしまった。ごめんなさい。 「ヴァイオリンとチェンバロのためのソナタ」も聴きますか？ 私はシェリングとヴァルヒャの演奏が好きでよく聴きます。 特に第三番ホ長調のアダージョ、美しいと思いませんか？ 初めて聴いた時あまりに感激して、この曲と共にこのまま死にたいと思ったくらいでした。 また妙なカキコしてしまった。 こんどこそおやすみなさい。 -------------------------------------------------------------------------------- aoyamaさま 10257　 投稿者： きさらぎ [親記事]　[返信]　　[削除]　2004/08/22 02:28 > いまさっきNHK の冬ソナの最終回を見終わったところです。これは結局Happy endなんですかね。妻はこんなかったるいのはといって見ませんでしたが。確かにチェ＝ジウさんはあまり表情がないですね。美女ではあるのでしょうが。 突然こんにちは。 冬ソナと聞いてカキコせずにはいられなくなってしまいました。 話としては確かに陳腐なんですけど、母につられて結局全編通して三度も見てしまいました。 意地悪なチェリン役のパク・ソルミが私は好きです。 だって吊り上がったアーモンド型の目が本当に美しいんだもん。 美しいおねえさんは目の保養ですよね。地球の宝だ。 でも韓流の男性俳優さんは興味ないです。男ならやっぱ東山紀之がいちばんです。 我ながら何かへんなカキコ。 おやすみなさい。 -------------------------------------------------------------------------------- 最近買ったＣＤの逆襲 10256　 投稿者： らく 　[返信]　　[削除]　2004/08/22 02:18 今日は涼しいねえ。ようやく猛暑も終わりなんでしょうか。 このくらいの気温が続いてくれると過ごしやすいんだけどな。 と、なんの脈絡もなく「最近買ったＣＤ」の逆襲、いやこないだ買ったＣＤか。 --- ◎DIE KUNST DER FUGE / BACH - CALEFAX REED QUINTET 『フーガの技法』を木管五重奏で演奏してます。なにぶん『フーガの技法』ヲタなもので、この曲の変わった編成のＣＤは思わず買ってしまう。 演奏は極めて達者。この団体はフランス近代音楽の曲集とか、ウイリアム・バードとアルヴォ・ペルトの曲のカップリングＣＤとか、いろいろ出しているらしい。後者は興味あり。中古とかで安く見つけたら聴いてみよう。 ◎LAJOS DUDAS PLAYS BACH / BACH - LAJPS DUDAS ハンガリーのクラリネット奏者がバッハの無伴奏ヴァイオリンの曲（抜粋）を演奏している編曲もの。ただし、ベースとドラムが入ったジャズアレンジね。中古（実は未開封品）で、３００円のところをさらに半額とかになっていたので、思わず不憫になって購入。 内容は、いわゆるジャズアレンジなんでジャック・ルーシェとかと印象としては似ているかな。悪くはない。でも、なぜかジャズアレンジだと、どの曲もおんなじように聞こえるのはなぜ？ BWV1006のジーグがすっとこどっこいなリズムアレンジで笑える。 ◎CANTIGAS DE CASTILLA-LA MANCHA / EDUARDO PANIAGUA いわゆる『聖母マリアのカンティガ』。スペインの賢王アルフォンソ１０世が編纂した、聖母マリアを讃える曲集ですね。ええと、カンティガヲタなもんで。 演奏は、何百曲もある曲集の、初の全曲録音を目指している（らしい）エドゥアルド・パニアグア。パニアグア兄弟と言えば名高い（悪名高い）『古代ギリシャの音楽』が有名ですが、末の弟（だったかな？）のエドゥアルドくんは奇をてらわない堅実な演奏をしてくれてます。 ここのカウンターテナーはずいぶんヘタクソだった印象があったんだけど、今回はそれほど気にならず。嫌味のない朴訥な演奏でいい感じです。あといつものことだが録音がいい。パーカッションの粒立ちがぱしっと定位して実にリアル。 この曲集も、ジョルディ・サヴァールあたりだと立派すぎてどうにも……という感じなのだが、このくらい素朴な演奏のほうが似合っているのかもしれない。 ◎EUROPEAN MASTERS OF IMPROVISATION / IRENE SCHWEIZER + MANI NEUMEIER スイスの女流ピアニスト、イレーネ・シュヴァイツァーと、グルグルのドラマー、ウリ・トレプテの共演盤。フリージャズです。 両人とも、欧州フリージャズ界黎明期より活動する大ベテランだけに、全編安心して聴ける。 ただ、録音が悪いねえ。９０年のライブ録音なんだが、会場でのオーディエンス録音みたいな音質だ、それもＭＤレベルだな。よく言えば臨場感はあるかもしれない。でも、もうちょっとなんとかなるだろう。 ◎eShip sum / ALFRED 23 HARTH ハイナー・ゲッペルスとのデュオやカシバーで活動していたドイツ人サックス奏者アルフレート・ハルトのソロアルバム。この人、最近は韓国で活動していたらしく、このアルバムも韓国人ミュージシャンとの共演になっている。なにやら、大友良英ＮＪＱの正式メンバーになったという話もあるようなので、今は日本に住んでいるのかもしれない。 即興演奏かと思ったら、そういうわけでもない。どうもマイルスの引用が多くされているようで、おれは『オン・ザ・コーナー』のベースラインを引用しているところくらいしかわからなかったのだが、解説にそう書いてあるのでそうなんだろう。 押さえた演奏だが、なんともいえない雰囲気がある。夜の音楽。 ◎STRUCTURE ET FORCE / DATE COURSE PENTAGON ROYAL GARDEN 日本のバンド。デート・コース・ペンタゴン・ロイヤル・ガーデンの２枚目。 ええと、菊池成孔氏のバンド。１枚目は未聴。 たぶん大雑把に言うと、いわゆる「電化マイルス」の今日的展開を模索している音楽ということになるのだろうが、あの「ただ事ではない」感じというのはあまりない。 どうなのかな、まだ１回さらっと聴いただけなんでなんとも言えないけど、どちらかというとＲＯＶＯの方が好みだな。比べてもしょうがないか。 大友良英氏も脱退しちゃったし、もしかしたら１枚目のほうがおもしろいのかも。 ◎GROUND-ZERO / SAME 大友良英氏のバンド。ヤマンタカEYE氏とかも参加しててなかなかけたたましくもかっこいい音楽。 なにぶん９０年代が幻の１０年になってしまっているため、大友氏あたりの活動も流れとしてよくわかんないんだよね。それを言ったら上のＤＣＰＲＧとかもおんなじだけど。このへんの流れをもう一度辿ってみているところ。 ◎DUO / SHINODA MASAMI, NISHIMURA TAKUYA 惜しまれつつも亡くなったサックス奏者、篠田昌巳氏とベースの西村拓也氏のデュオ。どこか地方の百貨店開店イベントでライブ録音された音源とのこと。自作曲とどこか遠くの国の懐かしいメロディ。シンプルで悲しげな音楽。 　 -------------------------------------------------------------------------------- Re:表情がいい人がいいね〜 10255　 投稿者： aoyama [親記事]　[返信]　　[削除]　2004/08/22 01:32 ＞セガール師匠、らくさん > スーチーかわいいおすな〜やはり、表情のある人がいいですね〜 > 私はトランスポーターは面白かったっすよ。 > ノラミャオから随分かわったな〜と思いますよ。 さすが、みなさんお若いので話についていけない。いまさっきNHK の冬ソナの最終回を見終わったところです。これは結局Happy endなんですかね。妻はこんなかったるいのはといって見ませんでしたが。確かにチェ＝ジウさんはあまり表情がないですね。美女ではあるのでしょうが。 > 昔々、ブルースリーもんはノラミャオばっかでてたものね〜初期のジャッキーの映画にも出てたか？あれから随分変ったな〜 > 中国女性はすんげ〜気が強いのであ〜ゆうかわいい人はいいですね〜 私は気の強い人は好きです。因に妻も気が強い。ほとほと困ることもありますが。 > おれはチャンツーイーが唇をかむのが好きですね〜特にグリーンディステニーとかで多いんですけれどね。 いつか見てみたいですね。 -------------------------------------------------------------------------------- 表情がいい人がいいね〜 10253　 投稿者： セガール師匠 　[返信]　　[削除]　2004/08/20 00:29 らくさまへ おしさしです！暑さ寒さも彼岸までと申しますが、まだまだ残暑厳しいですね〜大阪も３５度の猛暑です。 スーチーかわいいおすな〜やはり、表情のある人がいいですね〜 私はトランスポーターは面白かったっすよ。 ノラミャオから随分かわったな〜と思いますよ。 昔々、ブルースリーもんはノラミャオばっかでてたものね〜初期のジャッキーの映画にも出てたか？あれから随分変ったな〜 中国女性はすんげ〜気が強いのであ〜ゆうかわいい人はいいですね〜 おれはチャンツーイーが唇をかむのが好きですね〜特にグリーンディステニーとかで多いんですけれどね。 それと関係ないけれどホンコンのエロ物って無修正だそうですから、探せばお宝見つかるかもね〜あ〜広告・出版物だけだったかな〜？ -------------------------------------------------------------------------------- スー・チー 10252　 投稿者： らく 　[返信]　　[削除]　2004/08/19 23:36 中国系（韓国系含む？）の女優さんの話になっているようなのだが、管理人はだな、チャン・ツィイーも悪いとは思わないものの、実はスー・チー萌えなのだ。 スー・チー知らないやつは、とりあえず『クローサー』を見るが良い。 この映画はだな、台湾のスー・チー（舒淇）、香港のカレン・モク（莫文蔚）、中国のヴィッキー・チャオ（趙薇）と美女揃いの萌え映画なのだ。 ええと、カレン・モクは『天使の涙』とかに出てるな。ヴィッキー・チャオは『少林サッカー』で坊主頭になってる子。あ、カレン・モクも『少林サッカー』出てるか。 で、スー・チーなのだが、『クローサー』ではヴィッキー・チャオのお姉さん役で、ちょっと目は離れ気味だし口はアヒルみたいだしヴィッキー・チャオの方がかわいいじゃんと思って見ていたのだが、あら不思議、これがだんだんスー・チーの方が良くなってくるのだな。 スー・チーは元々ヌードモデルとかをしてた人で、日本で言えば飯島直子みたいな感じか？ ＤＶＤで『スー・チーのSEX&禅』なんてのもレンタルしてみたのだが、これはもうスー・チーが出ていること以外はなんの取り柄もない糞ポルノ映画なので見ない方がよろしい。スー・チーも化粧が濃くてぜんぜんかわいくないし。 そうそう、話は『クローサー』に戻る。この映画は、特にオリジナリティもないしストーリーもどうってことないのだが、三人の女優が良いのでとっても楽しめるのだ。エンターテイメントとしてツボを押さえている。やっぱりエンターテイメントに美女はかかせない。ﾊｧﾊｧ。 失礼、ちょっと興奮してしまった。 あと、スー・チーでは『トランスポーター』くらいしか見たことがないのだが、こちらはまあ暇つぶしにはいいが、それほどオススメはしない。 スー・チーのどこが良いかなのだが、先ほども書いたように、目は離れてるし口はアヒル口だし、要するに特に美人ではないのだが、ちょっとした表情が実にチャーミングなのだな。 このへんは文章では表現できないので、とりあえず『クローサー』を見てみたまえ。で、それでも良いと思わなかったら、たぶんあなたはスー・チーとは縁がなかったとあきらめるがよろしい。 人の好みはそれぞれなので、スー・チーよりヴィッキー・チャオのほうが好きでもなにも恥じることはないのだ。あたりまえか。 はい、結論です。管理人は中国系（？）の女優では、とりあえずスー・チー萌え！ということでした。おしまい。 　 -------------------------------------------------------------------------------- 暑い・・・ 10251　 投稿者： ハン未 　[返信]　　[削除]　2004/08/19 22:49 >今年は７２とか言われちゃいましたよ。信じられねー。 夏ばてしてない、健康な証拠？ たしかに、体重落ちにくくなってる。６０切ること無くなったし。 （立位礼拝してないからか？ｗ） >GO!GO!最終ゲッターズ！ そういえば、こぼれ話というか、 笑いネタの更新が無くなって久しいｗ -------------------------------------------------------------------------------- GO!GO!最終ゲッターズ！ 10250　 投稿者： らく 　[返信]　[リンク]　[削除]　2004/08/19 22:40 ちょいアルツなもんで、本題を忘れていた。 そうなのだ、最終ゲッターズ！なのだ。 で、そんな古い話はだれもおぼえていないかもしれないのだが、実はこの掲示板も当初は「GO!GO!最終ゲッターズ！」ＢＢＳという名前で始まったのが、途中から現在の「ニヒリストの憂鬱」ＢＢＳに名前を代えて存続しているという事実を。 てか、文の頭と終わりがかみ合ってないやん、あえて直さないけど。 んでもって、最終更新日が2001/05/24だったりする「GO!GO!最終ゲッターズ！」なのだが、当初のトライポッドがインフォシークに吸収され（たのかよく知らないが）、知らないうちにそれぞれのフレームに鬱陶しいバナーが埋め込まれてみっともないったらありゃしない状態で、現在も絶賛公開中（更新はないけど）だったりするのだ、っていう事実を知ってました？ みなさま。 そういう意味で、教団やめて初めて作ったページだったりするので個人的に感慨深いものもあるし、勝手にサイトを作らせてもらった最終ゲッターズのリーダーにしてボーカルのキャサリンには、いろいろ感謝せねばなるまいというようなところもあるのである、暖房ないとか書いてたらホットカーペット送ってもらったりとかしてるしなｗ さーて、だらだら書いていったい何を言いたいのかというとだな、こっそりほんの一部「GO!GO!最終ゲッターズ！」を更新したりしたので、いちおうそのお知らせをしようと思ったのだ。 ページを見たってわかるまい。わかったやつはある意味ロック、いやある意味すごい。更新したおれだって気がつかねえよ。 と、ここで種明かしをしないと、このままだれも気がつかなくてちょと寂しいので、あっさり種明かしをしてしまうとだな、トップページのいちばん下のキャサリンへの連絡先のメアドを更新しました。 今まで載っけてた連絡先のメアドはもう何年も死んでたヤツなんで、もしメールしてみた人がいたとしてもさくっと戻ってきてたと思うのだが、今回のメアド（携帯だけどな）は生きてます。 まあ、メアドなんてものはいつ変わってしまうかわからないものなので、もしなにかキャサリンに用事があったりなんか言いたいことがあったりぜひファンレターが送りたいとか、なんかそんな感じの人は送ってみるがよろし。 でも、いたずらはいやずら。 思い出話からずるずる引きずって、けっきょくメアドのとこ更新しただけかよ、とか怒らないように。なにしろ夏バテなのだ、その上肥満だし。 許せよ。 　 -------------------------------------------------------------------------------- バテバテっす 10249　 投稿者： らく 　[返信]　　[削除]　2004/08/19 22:23 ああ、もうバテバテなのよ、ええ。 んでもって、ちょっと風邪気味だったりして、メールいただいてるのに返事もろくにできてなかったりしてすんません。今日明日中にはきちんと返信しますので、メール送ったのの返事もろくにこねーよと思っているあなた、もうちょっと待ってあげてね。 んでもって、今日はバイト先の健康診断だったのよ、体調悪いのに。で、血圧ちょっと高めとか言われてちょい萎える。上が１４２とかだったかな。 さらにだな、体重だよ体重。去年の今ごろ、てか去年の健康診断で６３とか４とかだったのだ。それでも、ああダイエットしないとなとか思っていたのにだな、今年は７２とか言われちゃいましたよ。信じられねー。 あのー、アタクシ３０過ぎるまではほとんど５５kgプラマイ１kgくらいで１５年くらい変わんなかったんですけど、もちろん身長も。 ７２kgとかありえないでしょー。いや、まぢ体重計買ってダイエットとか思っちゃいましたよ、とか言いながら今日も普通に食っちゃったけど。あはは。 なにぶんもう若くもないもんですから、やっぱり成人病とかねえ、気をつけないとねえ。体だけが資本っすから、つか財産ないし。 そんなわけで、近日中に体重計を購入してレッツ・ダイエット！ ポジティブにレッツ・ビギン！のつもりなのだが、なにぶん予定は未定、３日経ったらすっかり忘れているかもしれないというのが世の常であることよ、歳くって記憶力も衰えてるしな。 まあ、そんなこんなの今日この頃ではある。 　 -------------------------------------------------------------------------------- Re:ま、カタカナは便利ってことですね。 10248　 投稿者： セガール師匠 [親記事]　[返信]　　[削除]　2004/08/19 01:45 ハン未師匠へ > >（１千万）だって、安い？ > ・・・高い・・・かも？　相場がわからん。ん〜 やはり、高いそうですよ〜 > > >すごいねぇ、韓国の俳優さんたちは！ > なんか、カタカナばっかりで何がなにやらわからん。 > http://www.k-plaza.com/main/profile.html > 名前では男か女かわからんしｗ そうだね〜でも、韓国は整形天国だから、なんだか合理的なアメリカ主義が 浸透している感じだね -------------------------------------------------------------------------------- ま、カタカナは便利ってことですね。 10247　 投稿者： ハン未 　[返信]　　[削除]　2004/08/19 01:02 >（１千万）だって、安い？ ・・・高い・・・かも？　相場がわからん。ん〜 >すごいねぇ、韓国の俳優さんたちは！ なんか、カタカナばっかりで何がなにやらわからん。 http://www.k-plaza.com/main/profile.html 名前では男か女かわからんしｗ 韓国俳優は整形しまくりって聞いてるんだけど、どなんだろ？ ばりばり整形顔だったら、いくら綺麗でも、ちと萎える。 -------------------------------------------------------------------------------- おひさー 10246　 投稿者： AceHunting 　[返信]　[リンク]　[削除]　2004/08/19 00:39 元気でしたか？ > もしかして、チャンツーイーのファン多い？、ここの板は。管理人といい（略 私はイ・ビョンホンとリュ・シウォン、イ･ジョンヒョンとソン･ヘギョのファンです。前者２人の男性俳優ですがいいですねぇ。 「美しき日々」で共演してましたが個性がそれぞれ出てて感動した！ イ･ジョンヒョンも出てたな。この子は俺の好みだけどね。 ソン･ヘギョは「オールイン　運命の愛」見てからネットで調べたらスッげー美人だった。すごいねぇ、韓国の俳優さんたちは！ -------------------------------------------------------------------------------- Re:おいおい、 10245　 投稿者： セガール師匠 [親記事]　[返信]　　[削除]　2004/08/18 23:56 ハン未師匠へ 以前はアンジョンファンが契約してたんだね〜１億円かかったそうな。次にヨンさま、１億ウォン（１千万）だって、安い？ > >チャンツーイーだったら死に物狂いなんだけどな〜 > なんか、アヤシそうな雰囲気がするんですが、気のせい？（怖 > もしかして、チャンツーイーのファン多い？、ここの板は。管理人といい（略 -------------------------------------------------------------------------------- おいおい、 10244　 投稿者： ハン未 　[返信]　[リンク]　[削除]　2004/08/18 20:53 マジかよってなかんじ ・・・で、どこ？ >20人入れると年末のぺ・ヨンジュンのディナーショーに行けます（笑） >チャンツーイーだったら死に物狂いなんだけどな〜 なんか、アヤシそうな雰囲気がするんですが、気のせい？（怖 もしかして、チャンツーイーのファン多い？、ここの板は。管理人といい（略 -------------------------------------------------------------------------------- 過激 10243　 投稿者： ヨッシー 　[返信]　[リンク]　[削除]　2004/08/18 00:21 ＞本当はもっと過激なの作るつもりです。 へえ。 -------------------------------------------------------------------------------- Re:バキバキっとな 10242　 投稿者： セガール師匠 [親記事]　[返信]　　[削除]　2004/08/17 18:59 ハン未師匠へ > >おいしくありませんが私は毎日飲んでます > ノニも扱っているのか〜、色々売ってますね。 20人入れると年末のぺ・ヨンジュンのディナーショーに行けます（笑）チャンツーイーだったら死に物狂いなんだけどな〜 -------------------------------------------------------------------------------- バキバキっとな 10241　 投稿者： ハン未 　[返信]　　[削除]　2004/08/17 18:12 死んだ人って関節やわらかいんだろうか・・・ >おいしくありませんが私は毎日飲んでます ノニも扱っているのか〜、色々売ってますね。 -------------------------------------------------------------------------------- 反町ワールドとは！？ 10240　 投稿者： 反町 　[返信]　　[削除]　2004/08/17 18:11 らく様、失礼いたしやした。単純にオレの名前をクリックすれば「反町ワールド」の入り口でございやす。ここで「作品」を１つNOBLE ORIEに捧げる詩♪−１ ANYONE STOP MY MOVINNGを「さわり」で ♪思いのままに弾けるのは 理不尽、矛盾、不条理への叫び 貴女いることに刺激受けながら 迷う心拳で砕く （中略） 諦めないゼBABYそうさHONEY この調子でGROOVE LOVE&PRIDE ARE OUR LIFE ANYONE STOP MY MOVING♪ -------------------------------------------------------------------------------- Re:セガール様 10239　 投稿者： セガール師匠 [親記事]　[返信]　　[削除]　2004/08/16 01:22 > 自重?それには及びません。 > 楽しみにされてる方のためにもどうぞお続けください。 > 今度から心の準備をしてからクリックします。（*＾_＾*） あ、ありがとうございます〜本当はもっと過激なの作るつもりです。女性でも見れるものがいいかな？とも思っています。 正直、性と生、性と修行とを考えているのでどんどん過激なのをと。 あれは一般投稿も多いのでもっと増えると思うけれどね。 > > ノニとかね、ノニはプロゼロニンが多く含まれていて、それがセラトニンとかメラトニンとか作るそうです。お＝あんまり書くとしったかぶりでとある教授がぶるぶるぶる……。 > > あとね、糖尿病にはたまねぎがいいよ〜俺の親父も親戚のおっさんも毎日半分食べてたら良くなりました。 > > 情報ありがとうございます。ノニって初めて知りました健康食品系 > いろいろご存知のようですね。それっておいし〜んですか? おいしくありませんが私は毎日飲んでます。女の人はメラトニンとかセラトニンとかが女性ホルモンの分泌をよくしますので化粧のノリがよくなるし肌が潤ってきれいになります、私の周りの女の人はノニをガン飲みです（笑） 特に生理痛の酷い人にもいいですよ。サモア産がオススメです。 -------------------------------------------------------------------------------- セガール様 10238　 投稿者： さくら [親記事]　[返信]　　[削除]　2004/08/16 01:08 > すんません！最近は婦女子も多く訪れますので自重したいと思います。 > 男子諸君残念？ 自重?それには及びません。 楽しみにされてる方のためにもどうぞお続けください。 今度から心の準備をしてからクリックします。（*＾_＾*） > ノニとかね、ノニはプロゼロニンが多く含まれていて、それがセラトニンとかメラトニンとか作るそうです。お＝あんまり書くとしったかぶりでとある教授がぶるぶるぶる……。 > あとね、糖尿病にはたまねぎがいいよ〜俺の親父も親戚のおっさんも毎日半分食べてたら良くなりました。 情報ありがとうございます。ノニって初めて知りました健康食品系 いろいろご存知のようですね。それっておいし〜んですか? -------------------------------------------------------------------------------- 田村でも金！谷でも金 10237　 投稿者： セガール師匠 　[返信]　　[削除]　2004/08/16 00:36 ヤワラちゃんすげ〜とあるやくざ系ぼったくり墓売り仏壇売り占い師がヤワラちゃんが禁忌を犯して結婚して地球のケーキをきっちゃったから、金トレンとか言ってたな（笑）でも、取ったものね〜いや〜胸がすっとした！ ヤワラちゃんあんたは凄い！愛ちゃんもがんばった！ -------------------------------------------------------------------------------- Re:↓↓吃驚 10236　 投稿者： セガール師匠 [親記事]　[返信]　　[削除]　2004/08/16 00:26 さくらさまへ > 心の準備なくクリックしてしまいました。 すんません！最近は婦女子も多く訪れますので自重したいと思います。 男子諸君残念？ 私の母もうつなので大変ですが、うつの人はエネルギーが低下しているので 脳内を活性する物質が多いものをあげてます。 ノニとかね、ノニはプロゼロニンが多く含まれていて、それがセラトニンとかメラトニンとか作るそうです。お＝あんまり書くとしったかぶりでとある教授がぶるぶるぶる……。 あとね、糖尿病にはたまねぎがいいよ〜俺の親父も親戚のおっさんも毎日半分食べてたら良くなりました。 おかんもこれでなおしたもんね〜病院の先生も驚いてたよ〜 でも、治した治したいうと逮捕されちゃうかも？ -------------------------------------------------------------------------------- 卓球すげ- 10235　 投稿者： ハン未 　[返信]　　[削除]　2004/08/16 00:25 ってなわけで、ＴＶみてると、 桃源事件関連で、中野容疑者とヴぁーらなしが再逮捕の模様。 商品にステロイドが入っていると知っていたにもかかわらず、 ステロイドが無いとして販売していたから・・・だとか。 >心の準備なくクリックしてしまいました。 （爆笑） 確かに、掲示板っていうから、いったい何かを思いきや・・ -------------------------------------------------------------------------------- ↓↓吃驚 10234　 投稿者： さくら 　[返信]　　[削除]　2004/08/15 22:31 ＞セガールさんへ 心の準備なくクリックしてしまいました。 ＞ハンミさんへ >社会保障をきちんと完備していれば自殺者が減ると思うんだが。 そうですね〜。それと、ゆ〜ったりとしたあなろぐな雰囲気もほし〜な。 ＞ゆきさんへ うつの友人がいて、一時かなり心配したものですから…。 ほんとにまじめでかわいい、いい子でした。まあ、今はストレスフルな環境から 開放されて何とかやってるみたいです。 そんな事もあって、うつには思い入れがあります。 で、メンタルヘルスのお話聞いてきてなんか、みなさんにお知らせしなくっちゃ なんて思ってしまいました。 言葉足らずで不快な思いをさせてしまったのでなければよいのですが…。 うつとアルコールと糖尿病に関してはもちろんゆきさんへではありません。 糖尿病の人のなかにうつになりやすい人がいるんだそうです。 理由は一寸わかりませんでした。 で、うつとアルコールの関係は、↓だそうです。 >うつ病は「生きていく意欲そのものが低下した状態」なので、ほとんどの場合、 >お酒を飲んでもあまり美味しいと感じません。うつ病患者さんは飲む目的が睡眠や >休息を得ることにあるため、ただひたすら量を増やす日々を重ねる結果となりがち>です。 >このような悪循環から、うつ病患者さんの場合『アルコール依存症』 >（いわゆるアル中）に陥る人が少なくありません。　うつ病になった人の場合、 >アルコールはストレス発散の役目を果たしてはくれず、むしろ過度の飲酒が >肝障害などの要因となったり、人格破壊や自殺企図にまでつながりかねず、 >「心身の危険状態への新たな一歩」となる可能性がきわめて高い。 >アルコールは睡眠の質を悪化させる。 -------------------------------------------------------------------------------- 凄いね〜 10233　 投稿者： セガール師匠 　[返信]　[リンク]　[削除]　2004/08/15 20:13 きさらぎさんへ 良かったですね〜 本当にこの板はいろいろ役にたちますね〜 らくさん！ 新たな掲示板作ったよ！これでちょい掲示板お勉強！ -------------------------------------------------------------------------------- あれれ 10232　 投稿者： ハン未 　[返信]　　[削除]　2004/08/15 20:05 >ちょっと情報が得られたので。 良かったですね。 -------------------------------------------------------------------------------- 「オウムと私」読了。 10231　 投稿者： ハン未 　[返信]　[リンク]　[削除]　2004/08/15 20:04 >カルマの法則を理解していれば自殺者が増えることにはならなかったであろう、 >という論法で話を繋げていると読むべきです。 ってことは、私のまいんどこんちょろーるは解かれつつあるってことですね（違 ・・・でも、理解していれば減るのかって思うんだけど。 神通力があってきちんと理解していれば別だが、 そうでなければ、実際問題、思い込みの部分もあるんで、だとすると、 結局、宗教と同じで・・・あ、カルマの法則も宗教かｗ 社会保障をきちんと完備していれば自殺者が減ると思うんだが。 そういう社会保障を完備していない環境下にいるってことがカルマであって ・・・（以下、どうどう巡り） >私も古本で探せばよかったかも(;_;) 「おうむ法廷」は新品でした。（高すぎ） -------------------------------------------------------------------------------- らくさんへ 10230　 投稿者： きさらぎ 　[返信]　　[削除]　2004/08/15 20:02 下の自分の書き込み削除させていただきました。ちょっと情報が得られたので。 ありがとうございました。 -------------------------------------------------------------------------------- 山本英司さんへ（Re:ご無沙汰しております。） 10229　 投稿者： ゆき [親記事]　[返信]　　[削除]　2004/08/15 16:31 > さくらがさんが紹介されていたホームページの情報を参考に検索してみたら、 > 以下の最高裁判例（電通自殺過労死事件）を見付けました。 > http://homepage1.nifty.com/rouben/saiban/000324dentsu.htm どうもありがとうございます。 そんな判例があったんですね。 -------------------------------------------------------------------------------- ９日（月）〜１５日（日）のオウム関連ニュース 10228　 投稿者： ゆき 　[返信]　　[削除]　2004/08/15 16:28 ○施設撤去など求め、１４日抗議行動−−八潮市オウム真理教対策協 これについては、次のところでみられます。 YAHOO! JAPAN NEWS オウム真理教問題 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/aum 施設撤去など求め、きょう抗議行動−−八潮市オウム真理教対策協　／埼玉（毎日新聞） (14日16時25分) http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040814-00000095-mailo-l11 ○教団の立ち退き求め署名提出　甲西町のオウム対策委 これについては、次のところでみられます。 YAHOO! JAPAN NEWS オウム真理教問題 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/aum 教団の立ち退き求め署名提出　甲西町のオウム対策委（京都新聞） (13日19時10分) http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040813-00000030-kyt-l25 その他、オウムやサリン事件について何らかの形についてふれている次のも のがあります。 ○「黄泉がえり」の塩田明彦監督「カナリア」製作　異世界から自己確立 　という記事が、１３日の産経新聞朝刊に載っています。 　「カナリア」については、次のところでみられます。 角川出版事業振興基金信託 第2回日本映画エンジェル大賞 受賞作 ■企画名： 『カナリア』 http://www.kadokawakikin.jp/announce02.html eiga.com [日本映画エンジェル大賞] http://www.eiga.com/promotion/angelaward/index.shtml 「オウムの子供のその後」映画化 「黄泉がえり」塩田監督が描く http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/jul/o20040722_20.htm ○【紙面批評】作家・高嶋哲夫　真に新聞の伝えるべきもの 　という記事が、１５日の産経新聞朝刊に載っています。 ○「ザ・ドッグラン」オープン−−上九一色村の「ガリバー王国」跡地 YAHOO! JAPAN NEWS オウム真理教問題 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/aum 「ザ・ドッグラン」オープン−−上九一色村の「ガリバー王国」跡地　／山梨（毎日新聞） (12日16時46分) http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040812-00000108-mailo-l19 -------------------------------------------------------------------------------- ご無沙汰しております。 10226　 投稿者： 山本英司 　[返信]　[リンク]　[削除]　2004/08/15 04:19 なんか、ゆきさん並みに週一の書き込みだったりして。 ＞さくらさん（10177） > >経営者の皆さん（見てないか） > 自殺が事業活動の経営面に及事業所にも経済的損失をもたらす。　 > 年商３１億のある事業所（小売り）で、３０代の管理職が自殺したケースでの損失額は１億６０００万円。この他にも数百万円に及ぶ医療費、傷病手当金などの経済的損失が･･･。 自殺者の遺族に損害賠償請求をしなければ、などと考える鬼畜な経営者がいたりして。 いや、冗談ではなく、自殺者の多くは、 「迷惑を掛けて済みません」と遺書で自分を責めているそうです。 それだけ正常な判断能力を奪われているのでしょうね。 ＞ゆきさん（10184） > さすがに全面的に私が至らないせい、とは思わないけど、 > ちゃんと配慮した、って主張されそうだなぁ、なんかあったら、 > とか思いました。本人がそれを意図して言ったかどうかは別にして。 > > 実際、絶対無理な量の仕事をあずけて、言葉だけ配慮している例が > まわりみてもあるんですよ。 > > 仕事の量という、量の証明の難しいものがあって、言葉の上では配慮 > されていたっていう場合、また、残業時間の記録がなかったような場 > 合、何かあったとき相手の責任を問うのは難しそうだなぁ、と。 さくらがさんが紹介されていたホームページの情報を参考に検索してみたら、 以下の最高裁判例（電通自殺過労死事件）を見付けました。 http://homepage1.nifty.com/rouben/saiban/000324dentsu.htm ここでのポイントを確認すると、 > 一郎に対し、業務は所定の期限までに遂行すべきことを前提として、帰宅してきちんと睡眠を取り、それで業務が終わらないのであれば翌朝早く出勤して行うようになどと指導したのみで、一郎の業務の量等を適切に調整するための措置を採ることはなく、かえって、同年七月以降は、一郎の業務の負担は従前よりも増加することとなった。 などという「言葉だけの配慮」を紹介した上で、 > 原審は、右経過に加えて、うつ病の発症等に関する前記の知見を考慮し、一郎の業務の遂行とそのうつ病り患による自殺との間には相当因果関係があるとした上、一郎の上司であるＡ及びＢには、一郎が垣常的に著しく長時間にわたり業務に従事していること及びその健康状態が悪化していることを認識しながら、その負担を軽減させるための措置を採らなかったことにつき過失があるとして、一審被告の民法七一五条に基づく損害賠償責任を肯定したものであって、その判断は正当として是認することができる。 として、原審＝東京高裁の判断を支持して会社側の上告を退けています。 （「垣常的に」はおそらく「恒常的に」の誤植。スキャナーの読み取りミス？） ＞ハン未さん（10192） > なんか自殺もかるまらしい・・・そりゃまそーだが。空論であって、もっとふみこんだ話をしないと逆効果の気がしたり。だから宗教なのかもしれん。 おそらく http://nagoya.aleph.to/column/index.htm > 昨年の自殺者が34427人で過去最多を記録したそうです。 > 発展途上国から見たらまだまだ豊かな日本・・・。その日本で自殺者が > 年々増えてるのは何故でしょうか？カルマの法則から考えると、すべて > は自己のなしたことを経験しているにすぎません。 を読んで、 「カルマの法則……」の文を「何故でしょうか？」への回答である、 と解釈されたのだと思いますが、これは誤読でしょう。 「何故でしょうか？」への回答は保留したまま、 《ところで》と話題転換したと読むべきです。 で、続いて読んでいくと、 > は自己のなしたことを経験しているにすぎません。今起きている苦しみ > に対して、「自己の積んだ悪いカルマが落ちている（カルマ落とし）」と > 理解し、それを受け入れることができたら、このような数字にはならなか > ったのではと思います。 ということで、 カルマの法則を理解していれば自殺者が増えることにはならなかったであろう、 という論法で話を繋げていると読むべきです。 ＞らくさん（10209） > 山本さんなんて、まっさきに気がつきそうなのにｗ いえ、掲示板の上のほうは「広告だな」と思って反射的に読み飛ばしておりました。 ＞友北さん（10217） > 「金銭詐取」との表現は看過できないものでして、何のことを言われているのか、まず明確に指摘してくれるようにお願いします。 凄い少年の弁護士費用のことでは？　違うか（笑）。 それはそうと、結構騙されやすいんですね。エロビデオの件もありましたし。 -------------------------------------------------------------------------------- もう秋？外寒い 10225　 投稿者： きさらぎ 　[返信]　　[削除]　2004/08/15 01:50 らくさま ↓掲示板お借りしました。ありがとございました。 ３５歳だけど私の中では永遠にキュートなおねえさんなので、「女の子」は譲れません。 セガールさま 飲み会いつか参加させていただけると嬉しいです。 ハン未さま 私も古本で探せばよかったかも(;_;) データがなさすぎに同感です。 -------------------------------------------------------------------------------- こちらは雨降り 10224　 投稿者： きさらぎ 　[返信]　　[削除]　2004/08/15 01:09 アドレス載せてみました。 佐藤ひかるさん、もしくは彼女について何か心当たりのある方、 ご連絡下さい。 -------------------------------------------------------------------------------- 道を行く先達殿 10223　 投稿者： セガール師匠 　[返信]　　[削除]　2004/08/13 14:28 こんにちわっす！ いや〜オウムをネタに頑張った人は今や目標も失って静かですね〜 同じうんこにたかるハエ、いやいや、私もそうなるんでしょうかね〜 それともいつまでも被害者気取りで憎んだ行けばいいんでしょうか？ 不謹慎よりましかもね、怒る正当性があるもの。 らくさん流＝おれのリハビリ板が心に染みます。 友北さまへ オウムにかかわって年収減ったはずですよ〜きっと。 面倒ばっか増えて。 「カネ集め」てるのかな？言われているほど？ そんなことなっいすよね〜 -------------------------------------------------------------------------------- 鋼の錬金術師 10221　 投稿者： セガール師匠 　[返信]　[リンク]　[削除]　2004/08/13 10:43 は１２００万部でした。すげ〜！ -------------------------------------------------------------------------------- おはようございます 10220　 投稿者： 友北 　[返信]　[リンク]　[削除]　2004/08/13 10:19 おはようございます。 うーん、うーん、金集めの目的なぞなく、その効果にもならないのは、何度も言っていることなのですが、このあたりとしますです。どもっ。 朝、かなり早いんですね、ご自愛を。 -------------------------------------------------------------------------------- ↓　↓　↓ 10219　 投稿者： にしおじ 　[返信]　[リンク]　[削除]　2004/08/13 06:26 表現はどぎついのを好むので。 しかし、表現が適切でないので、「カネ集め」に修正します。 -------------------------------------------------------------------------------- ほえっ、 10217　 投稿者： 友北 　[返信]　[リンク]　[削除]　2004/08/13 02:44 どもっ、暑いです。 西村さん、日記を読んで、ほえっ、という感じでして。 「金銭詐取」との表現は看過できないものでして、何のことを言われているのか、まず明確に指摘してくれるようにお願いします。 更にレスする必要があれば、いたします。 「名誉毀損じゃあ」と直ちに言わない程度には、成長いたしましたです。 -------------------------------------------------------------------------------- 電車にゆられて、バスにゆられて 10215　 投稿者： ハン未 　[返信]　　[削除]　2004/08/12 22:18 京都の古本まつりに行ってきました。・・本ありすぎ。足が棒。 思わず、セドリでもしようかとおもた。で、クリシュナナンダしの文庫本があったので、買ってきた。400円。ぼちぼち読むことにしませう。 ま、他にも面白そうな本もあったがｗ -------------------------------------------------------------------------------- 脳波と視線で 10214　 投稿者： ハン未 　[返信]　　[削除]　2004/08/12 01:17 動くラジコンが韓国で動いているそうで。楽しそう。 >卑怯だけど本当は保留にしたい気持ちなんでしょうね。 だよね。感情の面から言えば、絶対的に自分が信じたことやら修業上の経験とかを全面否定することになりかねないし。結論・・・というより、納得する判断をするには、データがなさ過ぎる。 >確か最近のサマナはなってないよなぁ...という感じの ・・・沈黙（汗 >佐藤ひかる、という偽名 ん〜、ちと知りません。正智って偽名もつかってなかった？ >再び投稿。しつこいかな。 いや、わしなんか、もっとやってたことが（略 >そうですね〜ホント、みんなどこ行ったの？って掲示板いるかもね。 なんか、まっさきに、どっかの公的機関にチェック入りそうな（ｗ ・・・で、どっかの馬鹿が何か、勘違いして・・・ そういえば、長い間、家を出ていた、私と同じ位の女性が最近、 実家に戻ってきたって話を、親が聞いて（知人の知人の娘さんらしい） もしかして、同じオウムに行っていたんじゃないか・・ てな、話もあった。 信徒に戻るんならともかく、こうやって離れると、なかなか 他の人がどうなっているかわからんね。ま、それに、世間体で言えば、 あんまり堂々と言える内容でもなさそうだし（泣 >塵臭かったり黴臭かったり紙魚が歩いてたりしない？ 戦前のは、オクで落とした本なので、個人所有の本？　結構、状態は良いですよ。 >……とかぶつぶつ考えてます。 思ったことをすぐに文字化できる才能と、だらだら続けられる才能があれば、 ネット上のblogみたいなものは、大丈夫だとおもうんだけど。行き当たりばったり精神みたいなもの。 掲示板のような、対話形式のものだと、レスポンスがあるから、ある意味楽なんだよね。そうじゃないやつだと、つい、主張の一貫性とか、文章のまとまり具合とか気にしてしまって（推敲）、やってらんねーや、ゴルァーってな感じになるんだけど。どない？＞ぼんち師匠 >クラナドってエロゲーなん？？ ぎゃるげーかもしれん。ま、どっちでもいいです。ゲーム自体に興味ないし。 -------------------------------------------------------------------------------- 水車小屋 10213　 投稿者： 聖者ぼんちリンポチェ 　[返信]　[リンク]　[削除]　2004/08/11 23:39 オフ会日程修正、サンクスどす。 さて、水車小屋だけど今はまだ１種類しか出てないかと。 そのうちＥＭＩから内田光子との録音を出す予定らしいけど、 まだ録音もしてなかったんじゃなかったっけ？ 「冬の旅」も出るそうだけど。 で、ハイペリオンの方についての質問というのはね、 なぜか詩がひとつ多いんですわ。 それで計２６個の詩でＣＤが作られていると。 その余計な一個が何なのか、ってことですわ。 -------------------------------------------------------------------------------- いろいろ 10212　 投稿者： セガール師匠 　[返信]　[リンク]　[削除]　2004/08/11 23:01 きさらぎさまへ そうですか〜俺は割りとまじめだったんだよね〜みんなで在家でオウムを支えようってね。お布施して現世で協力して頑張ろうってね。ある女の子の協力でおうちも借りる予定でした。結婚する約束の人もいたし、いろんなものをいっぺんに失いましたね〜 でも、親切なことを言っていてよかった〜（ほっ） そうですね〜ホント、みんなどこ行ったの？って掲示板いるかもね。 一度オフ会とかで会いましょう！ らくさまへ そうですね〜改造されていたら面白かったかも？おい！おい！ 石川君は薬物やらいろいろ手を染めてたはずだよ、うちの妹にも変な薬飲ませたしね。あ〜逮捕されないのね〜残念。 オフ会修正すんません！幹事が暑さで溶けてますからね＝ -------------------------------------------------------------------------------- クラナドつったらエンヤでしょ？ 10211　 投稿者： らく 　[返信]　　[削除]　2004/08/11 22:50 ＞きさらぎさん はじめましてー。 林氏の「オウムと私」、まだ読んでないんだよね。 親分の死刑判決で盛り上がってるころは読んでみようと思ってたんだけど、そのまんまになっちゃったなぁ。裁判傍聴関連の書籍も、かばんに入れて持ち歩いてる割にはちっとも読み進んでないし。うーむ。 一度きちんと読んでみようと思ってます。 おれは、ほとんど第五サティアンにいたもので、第六の様子ってあんまり知らないんだよね。たぶんきさらぎさんとも面識ないのではないかな。 別の言い方をすれば、第一上九にいたんで、あんまりひどい目に合わずにすんだのかな、という気もしてます。記憶消されたりとかねー。 おれも、アーレフみたいな中途半端なかたちで教団を存続させるよりも、いっぺん完全に解散して、修行したい人間は個人でやったらいいのに……と思います。 また、もし今のようなかたちで続けるのであれば、それはそれなりに事件と教義に関する総括を自らするべきだしね。 それをしないままの、今の教団は最悪だと思う。 ３５歳が「女の子」かどうかは別として（いや、きっと当時女の子だったということかなｗ）、その人のことは知りません。 で、もし知っている人がいても、掲示板では書きにくいこともあるかもしれないので、捨てメアドみたいなものでもなんでもメールアドレスを公開してみたらどうかな。だれかメールで連絡くれることもあるかもよ？ ＞セガール師匠 ん？ 石川ってのが石川公一氏のことであるならば、彼は医者の息子ではあるけれど、自身は医者ではないよね。 他にも石川はいるけど、医者の石川ってのはいない気がするなぁ。 うーむ。父親が科学者で改造手術受けてたら、それはそれで……いや、いろいろ想像してしまう（笑 へえ、「鋼の錬金術師」ですか。読んだことないや。 死者を蘇らせるといえば、小説だけどスティーヴン・キングの『ペットセマタリー』が、とてもこわくてつらい話だったな。確か後書きで、キング本人が辛くて大泣きしながら書いた、と語ってたような気がする。 ＞反町さん サーファーだったりミュージシャンだったりスペイン語通訳だったりフリーラーターだったり忙しいやつだなｗ んで「Ｎ元帥」ってだれよ、それ？ まあ、戦争だってんならここでうっかり言えないこともあるだろうけど、またおもしろそうな話があるんだったら書いてくんな。 よろすく〜。てか、反町ワールドにどうぞって、どこだ、それ。サイトのアドレスとかなんか書きなさい。 ＞ぼんちさん ボストリッジなんだけど、水車小屋の録音２種類ある？ なんかハイペリオンから出てるやつあるよね。それとは別の新録があるのかな？ まあ、買ったら連絡しますが、違うほう買ったりしてｗ オフの日程は修正しておきました。しつれい〜。 ＞ナンスィー というわけで、朝一番にオフ会日程だけ修正済でした。 オクやら古本屋で買ったりとかって、戦前の本とか買ったの？ ヲタだねぃ。 ノスタルジーはいいが、塵臭かったり黴臭かったり紙魚が歩いてたりしない？ おれもねー、blog設置したはいいけどさ、ほんとはテーマはしぼったほうがいいとは思うんだが、しぼっちゃうと続けるのしんどいよなー、とかさ。 でも、いろいろ話題を広げすぎると拡散しちゃってつまらんし、とか。 まあ、そういう根本的なコンセプトの部分が定まらないうちにはじめると収集つかなくなるしなぁ。 ……とかぶつぶつ考えてます。 Aum Text Archiveの話題にしぼっちゃったほうがいいんだけどね、それもなぁ。 ぶつぶつ。。 「クラナド」と聞くと、エンヤ一家のやってるアイルランド・トラッドバンドしか思い浮かばないんですけど。てか、クラナドってエロゲーなん？？ 　 -------------------------------------------------------------------------------- 再び投稿。しつこいかな。 10210　 投稿者： きさらぎ 　[返信]　　[削除]　2004/08/11 21:56 セガールさんへ 確か最近のサマナはなってないよなぁ...という感じの話でした。あと目が澄んでいて綺麗だと褒めていただきました(恐縮です)。出家したてで右も左も分からない時に、某女性とセガールさんが話しかけて下さって、私はすごく嬉しかったです。なのになのに突然上から否定されるし、その後は例の暴力的な集団荒療治が始まるし、何がどうなってるのかさっぱりわかりませんでした。話し合えば済む事をどうしてそこまでするの？と。ちなみに某女性も記憶抜かれて私のことを忘れちゃってました。ショックでした。 その節はありがとうございました。セガールさんは心の優しい方ですね。 お体大事にしてください。 ここの皆さんへ 佐藤ひかる、という偽名で出家していた現在３５歳くらいの女の子について何かご存知でしたら、教えてください。（偽名なので思い切って書いてみました。）お願いします。 -------------------------------------------------------------------------------- オフ日程修正 10209　 投稿者： らく 　[返信]　　[削除]　2004/08/11 19:32 > >日にちというか曜日というか > 28日は土曜日だよね。あれ？ すまん。今朝、ぼんち氏の指摘を見て、家を出る前に日にちだけ修正しました。 それまでは「日時：8月29日（土）19時〜」となっておりました。 慌てて修正だけして家を出たんで、修正した旨説明してませんでした。 しーかしだな、ぼんち氏が指摘するまでだれも間違いに気づかんかったとは。 山本さんなんて、まっさきに気がつきそうなのにｗ 　 -------------------------------------------------------------------------------- 今日は漫画図書館 10207　 投稿者： セガール師匠 　[返信]　　[削除]　2004/08/11 16:52 いつもおやすいっぽい？俺の仕事ですが、今日はお休みで漫画図書館でまんが見てました。 最近、好きなのが「鋼の錬金術師」で本屋で300万部突破が気になり、ビデオやでレンタルして以来好きで、今日は単庫本をみました。 母親を病気で死なせたエルリック兄弟が母親を錬金術でよみがえらせようとしたのですが、母親と等価交換（なんだかパチンコみたいだが）できるものなどなく、兄は足、弟は体の全てを失うハメに。それで、兄が右腕と引き換えに近くにあった鎧に弟の魂を定着させる…… 兄弟は自分の腕と足、弟の体を取り戻すために国家錬金術師になる…… とま〜こういうお話です。 話は単純明快で面白いですね。 -------------------------------------------------------------------------------- Re:早めのお盆休みだ 10206　 投稿者： セガール師匠 [親記事]　[返信]　　[削除]　2004/08/11 16:37 > セガールさんは本当に酷い目に遭わされたと思います。 はい！マジに酷いです！記憶を消され、半身不随にされ、友を殺され、拷問され、彼女は教団の手で記憶を消され、出家させられていて、これで空くと戦うスーツとか父親が科学者だったりとか改造手術を受けてたりしたら、あ全く特撮のヒーローで友北氏のように最後まで戦ってたかも？ > 私も強制捜査直前の第六にいて、記憶抹消されてふらふら歩いてる人達や、嫌がる男性サマナを治療省スタッフが三人がかりで両手両足引っつかんで無理やり連行する様などを割りに頻繁に見ていたので、治療省の異様な恐ろしさはわりと分かっているつもりです。当時も口には出せなくても心の中ではいくらなんでもやりすぎだと思ってました。さらに言うなら、セガールさんとは、ある人を介して一度会って世間話程度にお話しした事もあるように思います。（思い違いならごめんなさい）その後開祖から呼ばれて「そういう連中と関わってはいけない。話は適当に聞き流して無視しなさい」と言 >われたのでよく覚えています。 う＝ん、祖主はね〜俺の彼女も横恋慕したり、そのあとも仮井くんとかに彼の彼女を誘惑して嫉妬させろ！とかね〜 いやはや、今頃、豚箱で持っている１０００万で漫画でも読んでんだろうね〜 それと俺何言ってた〜その時（どきどき） > もちろん林郁夫さんが今現在、地位も名誉も信仰もシャバの自由も失ってズタボロになっているからといって、セガールさんに対して為した残虐な所業の数々がそう簡単に許されるわけは無いと思います。でもそれはそれとして、彼の著書から私はある礼儀正しさのような印象を受け取り、その点は事 >実真っ直ぐ胸に響いてきました。 そうですね〜林さん、ありがとう！チオペンタールを致死量の２倍打ってくれて、お陰で肝臓ぼろぼろです。でも、肺炎になりかかって死にかけた俺を面倒みてくれたそうですね〜サンクス！ > 基本的に教団と関わった者は多かれ少なかれ何かを失ったんだと私は思っ >ています。 俺は誇りは失わなかったよ〜他は奪われたけど。 >でも今の時点で私自身には、誰が特に間違っていたとか、誰の罪 >が一番重いかはちょっとよくわからないです。 いんや！人殺しはよくね〜よん！それとそれにかかわった人もよくね〜よね。 俺もそういう団体に１千万のつかってたらサリンだの、なんだのにつかっているかもよね？でも、文句言ってた分すくわれったかも？ >卑怯だけど本当は保留にしたい気持ちなんでしょうね。 無理かもね〜青春はとりもどせないもの（泣） >誰のせいにしても私個人の中で渦巻いてる不明瞭さは消せないだろうなという気はしています。ただ、教団は現在のような事実上の継続状態でうやむやにするのではなく、一度本当に白紙に戻すべきなんじゃないかとは割りと本気で思っています。 > 私の無神経な書き込みでセガールさんを不快な気持ちにさせてしまったよ >うで、ごめんなさい。 うんにゃ！え〜リハビリだよん☆ -------------------------------------------------------------------------------- 浅めの話題にれす 10205　 投稿者： ハン未 　[返信]　[リンク]　[削除]　2004/08/11 14:15 >日にちというか曜日というか 28日は土曜日だよね。あれ？ >あいかわらずあっついねえ。手の怪我は治ったかい？ なおったよ〜（いったい、いつのはなしをｗ） > 蔵いっぱい本だらけとか？ 蔵なんてねぇ、そんな豪商だったらいいんだが。ふつうのおうち。 ちと、調べ物で欲しい本があったんで、オクやら古書店で買ったりとか。 本はそんなにないよね〜。オウムの本ならあるぞ。部屋の肥やし状態。 （さて、どうしたものか。その筋の人なら持ってるやつだから、希少性ないしｗ） なんつーか、自分の生まれる前から、誰かさんの本棚に眠っていたのを 想像すると、なんとも言えんなー。のすたるじー？ > blogもちゃんと公開するようにね。 今作りかけ状態のはそのままポアの予定。（ｗ >やじ＠クラオタ系オウマー 「クラオタ」と聞いて、クラシックではなくて、クラナドの方を 想像した私は手遅れかも試練。（エロげーなんかやったことないんだが） -------------------------------------------------------------------------------- 早めのお盆休みだ 10204　 投稿者： きさらぎ 　[返信]　　[削除]　2004/08/11 13:56 セガールさまへ セガールさんは本当に酷い目に遭わされたと思います。 私も強制捜査直前の第六にいて、記憶抹消されてふらふら歩いてる人達や、嫌がる男性サマナを治療省スタッフが三人がかりで両手両足引っつかんで無理やり連行する様などを割りに頻繁に見ていたので、治療省の異様な恐ろしさはわりと分かっているつもりです。当時も口には出せなくても心の中ではいくらなんでもやりすぎだと思ってました。さらに言うなら、セガールさんとは、ある人を介して一度会って世間話程度にお話しした事もあるように思います。（思い違いならごめんなさい）その後開祖から呼ばれて「そういう連中と関わってはいけない。話は適当に聞き流して無視しなさい」と言われたのでよく覚えています。 もちろん林郁夫さんが今現在、地位も名誉も信仰もシャバの自由も失ってズタボロになっているからといって、セガールさんに対して為した残虐な所業の数々がそう簡単に許されるわけは無いと思います。でもそれはそれとして、彼の著書から私はある礼儀正しさのような印象を受け取り、その点は事実真っ直ぐ胸に響いてきました。 基本的に教団と関わった者は多かれ少なかれ何かを失ったんだと私は思っています。でも今の時点で私自身には、誰が特に間違っていたとか、誰の罪が一番重いかはちょっとよくわからないです。卑怯だけど本当は保留にしたい気持ちなんでしょうね。誰のせいにしても私個人の中で渦巻いてる不明瞭さは消せないだろうなという気はしています。ただ、教団は現在のような事実上の継続状態でうやむやにするのではなく、一度本当に白紙に戻すべきなんじゃないかとは割りと本気で思っています。 私の無神経な書き込みでセガールさんを不快な気持ちにさせてしまったようで、ごめんなさい。 反町さまへ はじけてますねぇ。 なんかよくわかんないけど、ありがとうございます(^−^;) -------------------------------------------------------------------------------- らく師匠へ 10203　 投稿者： 聖者ぼんちリンポチェ 　[返信]　　[削除]　2004/08/11 03:08 やっぱボストリッジが無難でしょうな。 買ったら即お知らせ下さるとありがたいです。 ちょっと質問がありますんで。 実は英文解説書を紛失してしまって、 ひとつ疑問点があるのです。 ところでオフ会の日程についての 上の告知なんですが、 日にちというか曜日というか、 合ってないと思うんですが。 -------------------------------------------------------------------------------- そう悩むなよ！きさらぎさん 10202　 投稿者： “孤高のサーファー”反町　智 　[返信]　　[削除]　2004/08/11 02:22 オレは今“戦争”している。「悪徳医師」と。セガール師匠にも見てもらいたい。オレは現在「不当行為、医療ミス」で“急性多発性硬化症”になり、現在「休職中」だ。オレ本職はスペイン語通訳なんだが副業で某局公認フリーライターをしている。フリーライターで「あそこ」の関係者。「あそこ」もとんだ「毒饅頭」食らっちまったな〜。そして取材というか“戦争”のテーマは「Ｊ大病院、院長、舟橋利×の狂気！」。林さん「クリシュナナンダ郁夫」なんて「可愛い」モンだゼ！オレは「正しくないモノとは徹底的に妥協しない」という「あそこ」の教義は気に入っている。世の中にゃーとんでもねー「悪魔」がいるゼ！しかるにオレは社会悪と闘う！で、戦況は？「反町大将、フィリピン陥落サセリ」までさせたゼ！あとは「不当入院」させられている「Ｎ元帥」が「釈放」されるのを待つだけだ。その時まで「沖縄」「広島」「長崎」はとっておこう。「打倒！悪徳医師」。某局に送った「取材」の内容。そして“戦争”に関心のある方、いつでも「反町ワールド」へどうぞ。 -------------------------------------------------------------------------------- 林氏 10201　 投稿者： セガール師匠 　[返信]　[リンク]　[削除]　2004/08/11 00:36 きさらぎさまへ 俺は正直、罪が重いので言えば、新実・林・石川の3人は極悪人だと思うよ。 新実がま、逮捕されていし、逝っているから置いといて。林・石川に至っては医師で人の命を助けるものを悪用した罪は重い。特に林氏は丁寧なことに記憶消去の方法をいちいち調べて進言するか〜っての。其のお陰でスパイチェックだの始まった。 おれは拷問されたり、尋問されたもんね〜ま、無期だけど、死刑に値するよね、実際。 その本にも俺でてんだよ。腹立つね〜 -------------------------------------------------------------------------------- おじゃまします 10200　 投稿者： きさらぎ 　[返信]　　[削除]　2004/08/10 23:26 林郁夫さんの「オウムと私」何を今さらですがふと思い立って読んでみました。勢いついでに公判傍聴記もちらっと見てみました。 劣等感、懐疑、医師としての真っ当な使命感、家族への深い思い等、絶えず葛藤していたんですね。冷酷なドクターかつイエスマンなイメージが覆されました。 治療省の通路でマハームドラー成就祈願の立位礼拝をしている姿を何度か見かけ事がありましたが、思えばちょうど手記にある微妙な時期で、胸中複雑だったんだろうなぁ...と勝手に思ったりもします。 とにかくずしんときました。当分引きずりそうです。 少なくとも自分の中にあった林郁夫氏に対する誤解みたいな印象が払拭されてよかった、としか今の時点では思えません。考えなきゃいけない事って尽きないですね。 それにしても悲しい本です。 -------------------------------------------------------------------------------- ２０日ぶりくらいか 10199　 投稿者： らく 　[返信]　　[削除]　2004/08/10 16:00 ああ、暑い。じっとしているだけで体力が失われていくような気がする……。 てか、いつからまともにレスしてないかと思ったら、最後が７月２０日っすね。あひゃ。 すんません。とりあえず一通りごあいさつだけでも。 ＞ナンスィー あいかわらずあっついねえ。手の怪我は治ったかい？ 「戦前と戦前直後」の本って、きみんち実はすんげー本持ちだったりする？ 蔵いっぱい本だらけとか？ blogもちゃんと公開するようにね。 ＞ぼんちさん 先日はどもでした。水車小屋〜はまだ未入手っす。やっぱボストリッジにすっかなぁ。 ＞セガール師匠 飲み会幹事ごくろうさまっす。楽しい飲みになるといいねえ。プロジェクターええねえ。ウクレレのレッスンはどうっすか？ 「『被害者』としての私と『修行者？』としての私では見解」て話はよくわかるよ〜。このへんはむずかしいよね。おれは「被害者」でもなければ「修行者」でもないけれど、「元信者」の立場としては「これは言えないな」てことはたくさんあるもの。そのへんをどう表現していくのか、あるいは表現しないのかってのは、とっても大きな問題だよね。 ＞山本さん 井上ちゃん起訴の件は了解です。勘違いしてますた。 『スチームボーイ』ろくでもない映画でしたか。やっぱり大友克洋は『さよならニッポン』のころがいちばんおもしろかったのか？てことはさすがにないかもしれないが、いったいいつの話や……。 ＞ペコちゃん あらあら、ポイでもだいちゅきでもいいけども、日記とかちゃんとつけなさい。てか、パスわかんねーんだっけ？ ＞VOCTさん じゃあ、ハンドルは「VOCT」のままで（笑 「コスプレしながら日本のデパートをうろつき……」なんて外国人いるのか？ 見たことないぞ。 サルが怪我して二本足歩行かぁ。数ヶ月後に『怪我をしたサル』てデズモンド・モリスのパクリ本をだれかが出版するに２００アフガニ。 ＞ＹＡＳＵさん 杉浦兄の出た番組、録画を知り合いに見せてもらいましたが、なんつーか当たり障りのないことを言おうとして失敗してるというかなぁ。 「事件と教義は切り離せる」なんてセリフは、それを一般の人間に納得できるように検証して説明してから言ってほしいもんだわな。 ＶＳ誌は、少なくとも一般のサマナは読むべきでないと言われてたかな。みんな普通に読んでたけど。紙幣のシナイ山のてのは、石川公一氏の得意分野だよね。 ＞大仏マン あっついねえ。 おれもエアコンと取り付け工事のお布施を受け付けております。大仏マンに布施するより若干大きな功徳になります！？ ＞岩本さん おーひさしぶりー。 まあ、とりあえずお土産なんて配っておくと、いざというときに違うかも。特にフリーの仕事ではそういう細かい気配りが後から大きいかったりね。 また機会があったら飲みましょうぞ。 ＞ヨッシーさん どもども。 バーラドバージャ、そんなこと言ってんの？ くだらないヤツだなぁ。 それぞれの理由はいろいろあるにせよ、おれはヨッシー氏のとりあえず直談判するという姿勢は良いと思う。まあ、気が済むまでやるしかないわな。 そういうアプローチでしか変わらないこともあるし、それで変わることもきっとあるとは思うよ。おれは応援してるからさ。 ＞さくらさん ああ、温泉いいねえ。たまには温泉あたりでのんびりしたいわ〜。 『オウム真理教大辞典』は、ぜひお友達に勧めてあげてね！ｗ ＞スィさん あれ、もう東京方面にいるのかな？ まあ、暇があったら連絡おくんなさいな。 ＞とりあえず匿名さん はじめまして〜かな？ あれって縄文顔なのか。あぁ、縄文時代に生まれなくてよかった。 今でも針あと残ってるって、それってめちゃくちゃ下手だったってことだよね。うーむ。 ＞ゆきさん ニュースありがとございます〜。 仕事に関してはねえ、本人がいやならとっくにやめてるだろうし。定期的な健康診断だけはきちんと受けたほうがいいですよ〜ｗ ＞友ちん。 「オウム崩壊を見事に軟着陸」ですか。軟着陸させられますかね？ させられるんならそれに越したことはないけれど、思いっきり墜落しそうな気もｗ まあ、中の人もみんな疲弊しているんでしょう。 ＞浦野さん プロレスっすかー。格闘技も音楽もやっぱり生がいいっすよね。え？ 他にも生がいいものがある？ でも生は気をつけないと取り返しのつかないことに。そうそう、ビールとかビールとかビールとかビールとか……（ループ）。 ＞aoyamaさん 越智さんのご家族もつらいでしょうね。わたしは『オウム真理教大辞典』にちょっと書いた以上のことは知りません。でもとても優秀な人だと思ったな。なにより彼は若かった……。やりきれねーね。 ＞反町さん あらら、はじめまして〜。 らーしゃーしに花束かぁ。やるねえ。いや、おれは屈折した感情表現をする人より、ストレートな感情表現をする人のほうがずっと好きなので、いいんではないですかね、ええ。 もっと捧げる曲をたくさんつくって、織恵ﾀﾝのハートをがっちりゲットしてくださいまし。 てか、織恵ﾀﾝ、今病気だとかって話なかったか？ ＞やじ同志 うはは。「ドビッシー」そのものかよ。ものすごい表現だ。。 正直言って、『エンマの数え歌』は、ドビュッシーのどの曲よりも、水戸黄門の主題歌の方がずっと似ていると思うのはおれだけですか？ ＞ノーミンさん うーん、いちばん最初が食いかけのダンゴみたい……ｗ -------------------------------------------------------------------------------- 昭和プロレス 10196　 投稿者： 快傑、反町　智 　[返信]　　[削除]　2004/08/10 01:14 おっ、プロレスの話、盛りあがってんな〜。けど、闘魂三銃士からかい？寂しいな〜。オレが小学校の頃はプロレスはゴールデンタイム！「全員集合！」ともタメはってたな〜。時はオレが生２の頃、「千の顔を持つ男」ミル、マスカラスを初めて見た時にゃーたまげたゼ！次の月曜日、クラスの男子は殆どスーパーの袋（当時は紙）を裏返してそれにマジックで色付けして、「マスカラス気分」だったからな〜。しかし、ザ、ファンクスは嫌いだった。「過去の栄光」にすがりつく「オッサン２人」。しかし、その頃のレスラーにはオレが拘る「美学」があった。しかし、最近は「どんぐりの背比べ」。誰か「燃えていた７０〜８０年代」プロレスについて語り合えんやろか? -------------------------------------------------------------------------------- Re:Fromオウマー日記2004.8.8 10195　 投稿者： 「反町」乱入 [親記事]　[返信]　　[削除]　2004/08/10 00:57 > > VT師補が10年ぶりに「道」を演奏されたそうです。 > > 素晴らしい。何故俺にヒトコトもなしにこっそりと！ > > テープよこせ！！むきぃ！！！ ＶＴ師補って誰だい？「あそこ」の名前はよーわからんし、一発で覚えれん。 > > http://nagoya.aleph.to/diary_icon/diary.htm > > ピアコンかあ・・・。 > いきなり「皇帝」のパクリ。まさにベートーヴェン「肯定」の尊師！ > ・・などと救いがたいオヤジギャグをかましてみる。 > １楽章のテーマといい、３楽章に入る時のホルンのロングトーンといい・・・。 > > > 個人的には、「6.フルートソナタ」が気になりますな。 > > 昔、ソンシ作曲の「フルート協奏曲」があるというウワサがあったのですが > > これのことを指すのでしょうかね？ > > へえ、知らなかった。 > あるんなら２管に書き直してピリオドオケでやってみたいですな。 > 結構尊師の曲って、ピリオド奏法すると面白そうなのばっかりやし。 > > > ・仕事の疲れが心身共にとれました。「エンマの数え歌」は > > 　まさにドビッシーそのもの。「哀」「黎明」は心がゆさぶ > > 　られますね。（Ｆ・Ｔさん男性） > > > > |-`).｡ｏO( 「エンマ」のどこがドビュッシーなのか・・・教えてぼんち師匠！ ) 同感だゼ。作者に「音楽のなんたるか！」っていう「美学」が感じられん。 > > 可能性があるとしたらひとつですな。 > テーマだけ使って、ドビュッシー風にアレンジした・・・ちょっと無理な発想 > まさかあんな有名な曲を他の曲名と間違えやしないだろうし。 > だいたい、あのプログラムの中にドビュッシー風はあったかなあ？ > そもそも、尊師がドビュッシーみたいなの書くかしら？ > でも、私も爆笑しました。 -------------------------------------------------------------------------------- Re:Fromオウマー日記2004.8.8 10194　 投稿者： 聖者ぼんちリンポチェ [親記事]　[返信]　[リンク]　[削除]　2004/08/09 23:46 > VT師補が10年ぶりに「道」を演奏されたそうです。 > 素晴らしい。何故俺にヒトコトもなしにこっそりと！ > テープよこせ！！むきぃ！！！ > http://nagoya.aleph.to/diary_icon/diary.htm ピアコンかあ・・・。 いきなり「皇帝」のパクリ。まさにベートーヴェン「肯定」の尊師！ ・・などと救いがたいオヤジギャグをかましてみる。 １楽章のテーマといい、３楽章に入る時のホルンのロングトーンといい・・・。 > 個人的には、「6.フルートソナタ」が気になりますな。 > 昔、ソンシ作曲の「フルート協奏曲」があるというウワサがあったのですが > これのことを指すのでしょうかね？ へえ、知らなかった。 あるんなら２管に書き直してピリオドオケでやってみたいですな。 結構尊師の曲って、ピリオド奏法すると面白そうなのばっかりやし。 > ・仕事の疲れが心身共にとれました。「エンマの数え歌」は > 　まさにドビッシーそのもの。「哀」「黎明」は心がゆさぶ > 　られますね。（Ｆ・Ｔさん男性） > > |-`).｡ｏO( 「エンマ」のどこがドビュッシーなのか・・・教えてぼんち師匠！ ) 可能性があるとしたらひとつですな。 テーマだけ使って、ドビュッシー風にアレンジした・・・ちょっと無理な発想 まさかあんな有名な曲を他の曲名と間違えやしないだろうし。 だいたい、あのプログラムの中にドビュッシー風はあったかなあ？ そもそも、尊師がドビュッシーみたいなの書くかしら？ でも、私も爆笑しました。 -------------------------------------------------------------------------------- オーム、グルと．．． 10193　 投稿者： ノーミン 　[返信]　　[削除]　2004/08/09 18:28 │ Φ │ │ ○ |Ｖ | ￣ -------------------------------------------------------------------------------- アミターバ合唱団って何？ 10192　 投稿者： ハン未 　[返信]　[リンク]　[削除]　2004/08/09 08:56 やっぱ、子猫でしょ！＞にしおじ氏 猫かってるけど、戻ってきたら既にいついていたしなあ。 子猫のときをしらない（泣 カツオといかとたこが好物なんだが・・・あしゅら転生か？ なんか自殺もかるまらしい・・・そりゃまそーだが。空論であって、もっとふみこんだ話をしないと逆効果の気がしたり。だから宗教なのかもしれん。 -------------------------------------------------------------------------------- Re:プロレス２ 10191　 投稿者： セガール師匠 [親記事]　[返信]　[リンク]　[削除]　2004/08/09 03:24 浦野未来さまへ > ＞やはり、闘魂三銃士ですか？ > セガール師匠さんもプロレス好きなんですかあ。蝶野は新闘魂三銃士の柴田と試合したんですが、スリーパーやられた後、坐っている蝶野に　柴田がロープに飛んでから蝶野の胸に回し蹴りをして　それであっけなく３カウントとられてましたね。 蝶野はキャラに走らないといけなくなって成功したと思いますがレスラーとしては平凡ですね、でも、好きです。プロレスはだから好きです、強ければいいって訳じゃなく、やはり、見世物としては最高です。でも、猪木以来プロレス最強と思ってますけど。 > > ＞私はやはり武藤が好きですね > 　この間の三沢との試合すごくよかったですね。今度はシングルでやってほしいな。 武藤もグレートムタのときは本当に合理的に相手を攻撃します、相手の気勢をそぎ、早めに出血させて、徹底的に弱点を攻撃し、スタミナを奪う…、 職人芸的で好きですね。 でも、普段の武藤は「見せるプロレス」をしてくれる。シャニング・ウィザードは芸術ですね〜 > 　この前、新聞に家族の会の永岡氏が端本悟に接見に行ったら、プロレスの雑誌が読みたいと話していたという記事がありましたね。テレビ見る時間があったとしても、プロレスは深夜に放送しているから見れないでしょうね。 あの方は格闘技好きでしたからね〜 > 　私は出家してまもない頃、富士山総本部にいたんですが、たまたま新聞が置いてあったので見たら、テレビ欄にプロレス番組があったんです。ゴールデンタイムにやっていた頃ですから、放送する試合の組合せも載っていて、ああ見たいなあってつらかったのを覚えてますね。 サマナの時は祖主にマハー無ダラーで苛め抜かれていたので、いっぱいいっぱいでした。 最近は余裕でてきたので、いろいろ遊んでおれるようになってきました。 今見たいカードは 　武藤ＶＳ小橋　中西ＶＳ三沢　橋本ＶＳ高山かな〜みんな偉いのでこれは難しいかな〜　 -------------------------------------------------------------------------------- Fromオウマー日記2004.8.8 10190　 投稿者： やじ＠クラオタ系オウマー 　[返信]　　[削除]　2004/08/09 02:38 VT師補が10年ぶりに「道」を演奏されたそうです。 素晴らしい。何故俺にヒトコトもなしにこっそりと！ テープよこせ！！むきぃ！！！ http://nagoya.aleph.to/diary_icon/diary.htm 個人的には、「6.フルートソナタ」が気になりますな。 昔、ソンシ作曲の「フルート協奏曲」があるというウワサがあったのですが これのことを指すのでしょうかね？ あと、ワラタのが、 ・仕事の疲れが心身共にとれました。「エンマの数え歌」は 　まさにドビッシーそのもの。「哀」「黎明」は心がゆさぶ 　られますね。（Ｆ・Ｔさん男性） |-`).｡ｏO( 「エンマ」のどこがドビュッシーなのか・・・教えてぼんち師匠！ ) -------------------------------------------------------------------------------- プロレス２ 10189　 投稿者： 浦野未来 　[返信]　　[削除]　2004/08/09 02:05 セガール師匠さま ＞やはり、闘魂三銃士ですか？ セガール師匠さんもプロレス好きなんですかあ。蝶野は新闘魂三銃士の柴田と試合したんですが、スリーパーやられた後、坐っている蝶野に　柴田がロープに飛んでから蝶野の胸に回し蹴りをして　それであっけなく３カウントとられてましたね。 ＞私はやはり武藤が好きですね 　この間の三沢との試合すごくよかったですね。今度はシングルでやってほしいな。 　この前、新聞に家族の会の永岡氏が端本悟に接見に行ったら、プロレスの雑誌が読みたいと話していたという記事がありましたね。テレビ見る時間があったとしても、プロレスは深夜に放送しているから見れないでしょうね。 　私は出家してまもない頃、富士山総本部にいたんですが、たまたま新聞が置いてあったので見たら、テレビ欄にプロレス番組があったんです。ゴールデンタイムにやっていた頃ですから、放送する試合の組合せも載っていて、ああ見たいなあってつらかったのを覚えてますね。　 -------------------------------------------------------------------------------- プロレス 10188　 投稿者： セガール師匠 　[返信]　[リンク]　[削除]　2004/08/08 21:05 浦野さまへ 浦野さまはプロレス好きだったの？ 俺の弟・妹はＫ−１派で俺はプロレス派でしたが、 ミルコの存在ですっかりプロレス派は形無し。 う〜ん、プロレスは「技を受けて返す」のがプロレスの真骨頂だもの。 額割れた位では辞めないもの。 私はやはり武藤が好きですね、やはり、闘魂三銃士ですか？ う〜ん、プロレスにミュージカルにＫ−１にプライド、忙しいぞ〜 ちなみに今までで未だ行ってないのがプライドですね。 埼玉は遠いよ〜 ハン未師匠へ 中国おもろっ！ う〜ん、中国の恨み今だ消えず……。 でも、サッカー勝ったからいいさ。 -------------------------------------------------------------------------------- 春の陽気がまだまだ 10187　 投稿者： ハン未 　[返信]　[リンク]　[削除]　2004/08/08 19:11 続いているみたいで、暑い。 昨日のサッカーはすごかった。普段サッカーなんぞみないんだが、中国側の評判が評判だったんで、結局、最後まで観てた。 あんな、露骨なこけ方は初めてだわ。中国ｗ -------------------------------------------------------------------------------- ヨッシーさん、アンタのホンネが聞きてーゼ！ 10186　 投稿者： “快傑”反町 　[返信]　　[削除]　2004/08/08 16:28 おう、ヨッシーさんよ！アンタがいつどういう形で「あそこ」と関わりあったのかはわかんねぇ。けど、今だ会員なの？もし会員ならオレ「反町」を知らねーなら、「モグリ」だな！なんたってあの“上祐正大師”に「がんばれよ！」って肩2回叩かれてるんだから「誰にも文句は言わせねえ！」「あそこ」の教義には魅力を感じている。だけど、オレがムカツクのは「教義通りにいってねー、なってねー」からなんだ。しかるにオレはヘタな職員より「教義」については通じている。オレの功績をを知らねぇとしても、「モグリ」だな。@善元織恵（ラーシャー師）を「泣かせた」！オレはヤツに惚れた。ストレートな愛情表現、花束に「花言葉」まで添えて送ったこともあったな。それから、オレ、ミュージシャンなんだ。彼女に捧げる「作品」を5曲は作っている。アンタにも聴かしてやりてーな〜。そしてセクハラ「寸前」のパフォーマンスで彼女を挑発し、「振り向かせてやろう」なんてハナから思っちゃいねえ。要は「彼女の“データの中に如何にオレのインパクトを強烈なものにさせるか！”」だった訳だから。数日後の連中のミーティングで「ラーシャー師はあれだけ反町君から求愛行為をされるということは、過去において、もしくは過去世においてかなり“淫乱”だったということじゃないでしょうか？」の問いに「それも私のカルマなのかしら？（涙）」そして名古屋支部を「更迭」されるかたちになり、横浜に移ったものの「長期修行」ばかりで支部活動ができとらんというやんけ！ってことは、「織恵、オマエはもう（オレに）惚れている。」（ケンシロウ調で）　他にもオレの「功績」はまだあるゼ…。興味があんならメール待ってる！またの名を「孤高のサーファー」ともいう。オレは「孤独」であることに「誇り」すら感じている。さぁ、アンタの言い分や如何に！？ -------------------------------------------------------------------------------- さくらさんへ（Re:山本さん★ゆきさん） 10185　 投稿者： ゆき [親記事]　[返信]　　[削除]　2004/08/08 16:14 > >ゆきさん > はじめまして。 はじめまして。レスどうもありがとうございます。 > 仕事熱心、凝り性、強い義務感等の傾向を有し、いわゆる執着気質とされる者は、うつ病親和性があるとされる。 > だそうです。無理なさらないように。 どうもありがとうございます。 > ついでに、うつと糖尿病とアルコールってとっても関係深いそうです。 幸い、アルコールには手を出していません。 うつになりやすい体質と糖尿病になりやすい体質は近いということですか。 甘い物をとりすぎて糖尿病になるわけではなく、糖尿病になると甘いもの をたくさんとるようになるらしいから。 いろいろアドバイスどうもありがとうございました。気をつけます。 -------------------------------------------------------------------------------- 山本さんへ（Re:スチームボーイは駄作だった） 10184　 投稿者： ゆき [親記事]　[返信]　　[削除]　2004/08/08 16:08 > それはお客様が困るしかないでしょう。 > 全ては無理な仕事を取ってきた上司の責任ですね。 なかなか、そう割り切れない。 > 犯罪者が罰せられるのは当然のことです。 > 上司を犯罪者に仕立て上げないためにも残業は拒否してあげましょう。 うーん。それは難しい。 > たまたまではなく恒常的にそういう状態が続いているのであれば、 > 「知らなかった」「部下が勝手に」では済まされないでしょう。 > 桃源クリームと同じく（笑）管理責任が問われるはずです。 なるほど。 > > 大量に仕事をよこされてもこなせないのは能力がないからだ、 > > と言われたら終わりのような気もします。 > 能力がないから仕事を減らしてくれと開き直るしかないでしょう。 > て言うか、所定時間内に終わらせる能力のある人って実在するんですか？ そういやいなかった（苦笑）。 > しかし、週40時間では絶対終わらない仕事を押し付けておいて、 > 「残業するな」「健康に気をつけろ」「家庭も大切にしろ」 > って、まさしく偽善の極みですねえ。 > で、「配慮してくれているのに時間内に終わらないのは私が至らないせい」 > って、どこのカルトのまいんどこんちょろうるなんでしょうね。 さすがに全面的に私が至らないせい、とは思わないけど、 ちゃんと配慮した、って主張されそうだなぁ、なんかあったら、 とか思いました。本人がそれを意図して言ったかどうかは別にして。 実際、絶対無理な量の仕事をあずけて、言葉だけ配慮している例が まわりみてもあるんですよ。 仕事の量という、量の証明の難しいものがあって、言葉の上では配慮 されていたっていう場合、また、残業時間の記録がなかったような場 合、何かあったとき相手の責任を問うのは難しそうだなぁ、と。 -------------------------------------------------------------------------------- ２日（月）〜８日（日）のオウム関連ニュース 10183　 投稿者： ゆき 　[返信]　　[削除]　2004/08/08 15:56 ○杉本繁郎（ガンポパ）被告本人も上告＝地下鉄サリンで無期懲役 これについては、次のところでみられます。 NEWS@nifty http://newsflash.nifty.com/ 特集 -注目記事まとめ読み- オウム真理教関連ニュース http://newsflash.nifty.com/news/topics/aum/1.htm 杉本被告本人も上告=地下鉄サリンで無期懲役(時事通信) 2004年08月05日13時17分 http://newsflash.nifty.com/news/topics/aum/ts__jiji_05X940KIJ.htm YAHOO! JAPAN NEWS オウム真理教問題 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/aum 杉本被告本人も上告＝地下鉄サリンで無期懲役（時事通信） (5日13時2分) http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040805-00000940-jij-soci ○犯罪容疑解明できず　長官銃撃事件で警備局長 これについては、次のところでみられます。 YAHOO! JAPAN NEWS オウム真理教問題 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/aum 犯罪容疑解明できず　長官銃撃事件で警備局長（共同通信） (4日16時17分) http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040804-00000127-kyodo-soci ○毎日新聞　記者の目 　8月3日 国松長官事件起訴見送り＝大坪信剛（さん）（社会部） これについては、次のところでみられます。 MSN-Mainichi INTERACTIVE http://www.mainichi-msn.co.jp/ MSN-Mainichi INTERACTIVE　コラム一覧 http://www.mainichi-msn.co.jp/column/ 記者の目 http://www.mainichi-msn.co.jp/column/kishanome/index.html 8月3日 国松長官事件起訴見送り＝大坪信剛（社会部） http://www.mainichi-msn.co.jp/column/kishanome/news/20040803ddm004070057000c.html 　ニフティにはいっていらっしゃる方は次のところをごらんに なってみてください。 番号 登録日 題名 1 08/05 12:19 時: ◎杉本被告本人も上告＝地下鉄サリンで無期懲役 2 08/04 16:15 共: 犯罪容疑解明できず　長官銃撃事件で警備局長 3 08/03 01:04 毎: ＜記者の目＞国松長官事件起訴見送り　大坪信剛記者 4 08/01 22:48 読: 抄録＝社会・国際・スポーツ７月２５〜３１日 -------------------------------------------------------------------------------- プロレス 10182　 投稿者： 浦野未来 　[返信]　　[削除]　2004/08/08 08:42 　昨日、プロレス見に行ってきました。新日本プロレスのＧ１クライマックスの開幕戦です。前から４列目の席だったので選手をまじかで見れました。びっくりしたのがテレビで見てたイメージより、リングって意外とせまいんだなってことです。もっと広々としていたようにテレビでは感じていたので。Ｇ１なので前座や第一線から離れた選手の試合はなく、よりすぐりの選手ばかりのシングル選を８試合、３時間楽しめました。メーンイベントの高山善廣と中西学の試合が一番面白かったです。中西の技を出す時や技を受ける時のリアクションがユーモラスだったのと、高山が中西がいつもやる観客へのアピールをまねしてたところが面白かったです。中西は最近　影が薄い存在だったのであまり期待してなかったのですが、新技を出してそれで勝ってしまったのです。爽快でした。 　選手が立っている時にはよく見えるのですが、寝技とかになるとリングサイドにいるカメラマンでよく見えないのですが、テレビで見てるだけより、たまには会場に行って実際に見るのもいいものですね。 -------------------------------------------------------------------------------- プロレス 10182　 投稿者： 浦野未来 　[返信]　　[削除]　2004/08/08 08:42 　昨日、プロレス見に行ってきました。新日本プロレスのＧ１クライマックスの開幕戦です。前から４列目の席だったので選手をまじかで見れました。びっくりしたのがテレビで見てたイメージより、リングって意外とせまいんだなってことです。もっと広々としていたようにテレビでは感じていたので。Ｇ１なので前座や第一線から離れた選手の試合はなく、よりすぐりの選手ばかりのシングル選を８試合、３時間楽しめました。メーンイベントの高山善廣と中西学の試合が一番面白かったです。中西の技を出す時や技を受ける時のリアクションがユーモラスだったのと、高山が中西がいつもやる観客へのアピールをまねしてたところが面白かったです。中西は最近　影が薄い存在だったのであまり期待してなかったのですが、新技を出してそれで勝ってしまったのです。爽快でした。 　選手が立っている時にはよく見えるのですが、寝技とかになるとリングサイドにいるカメラマンでよく見えないのですが、テレビで見てるだけより、たまには会場に行って実際に見るのもいいものですね。 -------------------------------------------------------------------------------- Re:越智君のこと 10181　 投稿者： セガール師匠 [親記事]　[返信]　[リンク]　[削除]　2004/08/08 01:33 aoyamaさまへ > 友北さんのいわれるように詳細は違っているのかも知れませんが、それでも越智君のことを覚えていて下さる方がいるというのは有難いことです。言い難い証言を強要したみたいですみません。できれば思い出したくなかったことでしょうから。 私がなんとか生きていたので知っている人や仲良かった人が死んでいたのは本当に辛かったです、幸せだったのか？悔いはなかったか？いろいろ考えますね。でも、覚えている人が自分だけでなくてよかったです。 -------------------------------------------------------------------------------- Re:越智君のこと 10180　 投稿者： aoyama [親記事]　[返信]　　[削除]　2004/08/08 01:02 ＞セガール師匠さんへ 友北さんのいわれるように詳細は違っているのかも知れませんが、それでも越智君のことを覚えていて下さる方がいるというのは有難いことです。言い難い証言を強要したみたいですみません。できれば思い出したくなかったことでしょうから。 ＞友北さん いつかお会いできたらお話を伺いたいです。 -------------------------------------------------------------------------------- どうりで？ 10179　 投稿者： セガール師匠 　[返信]　[リンク]　[削除]　2004/08/07 23:47 ハン未師匠へ 俺のケルト文化好きはアトランティスのなごり？ アトランティス大陸はアイルランド、地理学者が新説 　［ダブリン　６日　ロイター］　古代に実在したとされる伝説の「アトランティス大陸」はアイルランドだったという新説をスウェーデンの地理学者が発表した。アトランティスがどこに実在したかについては、過去数千年にわたり論議されてきた。 　古代ギリシャの哲学者プラトンは紀元前３６０年、アトランティスは大西洋の島で、約１万１５００年前に高度な文明が発達していたが、地殻変動で海の藻くずとなったと著書で書き残している。 　地理学者ウルフ・エルリングソン氏は、来月出版予定の自著で、プラトンが描写したアトランティスの大きさ、地形、景色がアイルランドにほぼ当てはまると述べている。 　エルリングソン氏はロイター通信に対し、「誰もこれを思いつかなかったことに驚いている。信じられない」と語った。 　同氏は世界中の大きな島５０についてのデータを収集調査した。アトランティスのように中央に平原があるのは、アイルランドだけだったという。 　さらに、アトランティスが海底に沈んだという伝説は、英国北東１００キロ沖の北海にあった浅瀬ドッガーバンクが津波で紀元前６１００年に沈んだ出来事と混同したと推測している。 　アトランティスについてはこれまでポルトガル沖のアゾレス諸島、エーゲ海の島などさまざまな説が流れていた。（ロイター） [8月7日21時16分更新] -------------------------------------------------------------------------------- 功徳 10178　 投稿者： セガール師匠 　[返信]　[リンク]　[削除]　2004/08/07 22:26 ハン未師匠へ う〜ん、俺も祖主に何回も会っているから、ＴＶで言っていることは真実だな〜って思うよね、どんなに贔屓目に見てもね。だから、本当はもっと残酷だったんだろうな〜と思います。 信じることも大事だけれど、対象がね、対象だから。 人生を棒に振らないようにねって思うね。 ハルマゲドンがくるぞ〜ってこなかったと。 で、出家した人たちは？ 修行が目的で出家したのにね？ どう思うんでしょ？ 祖主がハリマゲドンが来るぞ！って言ったのは祖主の慈愛だったと？ そ〜思うんですかね？ 俺はすべてはグルの愛だと信じてましたね。 今、みんなはどう思うのかな？ハン未師匠は？らくさまは？ よっし〜さんにぼんち氏は？ 友北さんはど〜思いますか？ 俺は拉致られて薬盛られるまでは「真剣」にそ〜思ってたんだよね〜 で、馬鹿正直に道場に行くと道場では俺がスパイでそれを操っていたのが ○口さんだって〜サラリーマンなのに？これは大馬鹿のア＝ナンダ井上くんの諜報省サマナの調べだそうですね。 まんまと言ったら、薬盛られてしまい、あっという間でしたね〜 -------------------------------------------------------------------------------- 山本さん★ゆきさん 10177　 投稿者： さくら 　[返信]　　[削除]　2004/08/07 20:45 >山本さん お会いするの楽しみにしてます。 日本経済と自殺の関連についてのリンクご紹介ありがとうございました。 勉強になりました。 日本のお父さん達厳しい状況で働いてらっしゃるんですね。 お父さん達って、家族において経済的役割しか果たしてない方多いそうです。で、経済的理由でひとり自殺を選ぶ。 何とか定年まで持ちこたえても、家族における精神的サポータとしての役割を果たしてこなかった,てんで妻から離婚を言い出され、ポイ。 離婚で妻はこれから私の人生ルンルン、お金も入る、嫌な夫と別れる。１０歳若返る。 夫は、金がなくなり希望もなくなり、仕事もなく一人ポッチ。１０歳ふける。 だそうです。 >経営者の皆さん（見てないか） 自殺が事業活動の経営面に及事業所にも経済的損失をもたらす。　 年商３１億のある事業所（小売り）で、３０代の管理職が自殺したケースでの損失額は１億６０００万円。この他にも数百万円に及ぶ医療費、傷病手当金などの経済的損失が･･･。 自殺はけっしてプライベート（個人的、家族的）な問題ではなく、職場という組織の問題なのです。 だそうです。 http://homepage2.nifty.com/yasunas/hyousi.htm http://homepage2.nifty.com/yasunas/suicide.htm >ゆきさん はじめまして。 仕事熱心、凝り性、強い義務感等の傾向を有し、いわゆる執着気質とされる者は、うつ病親和性があるとされる。 だそうです。無理なさらないように。 自殺予防の十箇条 １．うつ病の症状に気をつけよう（気分が沈む、自分を責める、仕事の能率が落ちる、決断できない、不眠が続く） ２．原因不明の身体の不調が長引く ３．酒量が増す ４．安全や健康が保てない ５．仕事の負担が急に増える、大きな失敗をする、職を失う ６．職場や家庭でサポートが得られない ７．本人にとって価値あるもの（職、地位、家族、財産）を失う ８．重症の身体の病気にかかる ９．自殺を口にする １０．自殺未遂におよぶ ついでに、うつと糖尿病とアルコールってとっても関係深いそうです。 -------------------------------------------------------------------------------- うーん 10176　 投稿者： ハン未 　[返信]　　[削除]　2004/08/07 17:31 >私も真剣に信じた口ですからなんともいえません…… 少なくとも２名いることが判明ｗ そういえば、今日、地球空洞説の本が平台にならんでた・・・ -------------------------------------------------------------------------------- あつい 10175　 投稿者： ハン未 　[返信]　　[削除]　2004/08/07 17:29 >当時会員だったんですが、「読むな」と言われた記憶があります。 そういえば、ＶＳは、教義とは関係ないですしね。あくまで導き向けねたの要素が強かったし。でも、説法では（略 矛盾してないかい？ >フリーメーソンの話とか、信じ込んでいましたね。 この辺なんか、オウムに入る前からなじんでいたなー >犯罪を犯して２度パクられる。 そうですよね。マスコミネタだと、激安の漢方薬を高値で売ったみたいになっているけど、教団内の説明だと、善意で・・となっている。修行に入る前だからある意味どうでもいい部分なんだけど、どっちの動機が本当だったのかってのは、興味本位ではあるけれど知りたくなります。 マハーヤーナとかの体験談で嘘（誇張）の箇所があったとも、聞いていますが、法則を広めるためには仕方がないとはいえ、やっぱり、嘘は良くないだろうと思ったり。当時は、嘘ＯＫの教義を説いていないんだから。 結局、修行というのは、本人がするかしないかなんだから、こんな枝葉にこだわる方がおかしいのかもしれないけれど、やっぱりこだわりますよね、普通。 >アストラル的な部分は非常に抽象的ですから だから、どこで落し所をつけるかが未だにわかりませんね、元信者としては。 まいんどこんちょろーるが解けてないかもしれませんが。 頭でっかちになってるだけかもしれません。 -------------------------------------------------------------------------------- おもろい話 10174　 投稿者： セガール師匠 　[返信]　　[削除]　2004/08/07 17:12 YASUさまへ 横レス失礼 >フリーメーソンの話とか、信じ込んでいましたね。 >五千円札？にはシナイ山が印刷されているとか、 >菓子ｔｏｐｐｏ（トッポか？）には・・・とか（わいせつ表現なので書きま>せん）、 >ある意味、面白かったですね。 >こう言うと、被害者の方々に不謹慎かもしれませんが。 私も真剣に信じた口ですからなんともいえません…… -------------------------------------------------------------------------------- 友北さまへ 10170　 投稿者： セガール師匠 　[返信]　[リンク]　[削除]　2004/08/07 09:57 そうですか！ 私も1人のサマナから聞いただけ（破門サマナですから口聞いてくれません） ですから、情報が曖昧かもしれませんが立ち会った方です。 私も越智君は知らない子じゃなかったので残念です。 また、お会いしたときにご確認しましょう。 aoyamaさまへ 越智君のご両親も慰めてくださいませ。 -------------------------------------------------------------------------------- 越智君は 10169　 投稿者： 友北 　[返信]　[リンク]　[削除]　2004/08/07 02:13 横からすいません ＞当時、破戒カルマ破戒なる修行があり、彼は逆さつりにされて ＞水に漬けられていたそうです。それで最終的に簀巻きにされて ＞水に漬けられた為に、皮膚呼吸できずに窒息死したそうです。 いえ、第１段はその通りですが、第２段、第３段は違うと思うのですが。 現場にいた数人から直接聞いているので、間違いないと思いますが。 また、死体遺棄事件の関係で、そう認定されていると思いましたが。 第２段は、１９８８年９月の真島君事件との混同ではないか、と思いますが。 正確には、今度お会いしたときに確認しあいましょう。 -------------------------------------------------------------------------------- Re:aoyamaさまへ・早朝から…… 10168　 投稿者： セガール師匠 [親記事]　[返信]　[リンク]　[削除]　2004/08/07 01:36 aoyamaさまへ > この掲示板がセガールさんの気持ちを納めるのに役立っているのですね。 >苛立たしい気持ちを打ち明けて下さって有難うございます。セガールさんは>本当に死んでしまってもおかしくなかったのですね。よくぞ生きていて下さ>>った有難うございます。 > > ○口さんって、もしかして、らくさんがいつだったかその消息を書かれて >いた越智さんですか。 > もしそうなら、少し情報を知りたいです。というのは私の姪の高校の同級か１級か2級上になるのです。残念ながら私は御家族には面識がありませんが、御家族は事情がよくわからないので深い悲しみに包まれているらしいと聞いております。もちろん状況を聞いてどうなるものではありませんが、深い悲しみの一部だけでも癒してあげられれば、と考えております。 越智くんではありません、VXでなくなった方です。 越智君は私も大阪支部でしたので良く知っています。 かれはまじめな人でしたね。 どういう風になくなったか、私の知り合いが彼の死の際にかかわっていたからお教えします。 当時、破戒カルマ破戒なる修行があり、彼は逆さつりにされて、水に漬けられていたそうです。それで最終的に簀巻きにされて、水に漬けられた為に、皮膚呼吸できずに窒息死したそうです。 この話しを聞いて深い悲しみと怒りを感じました。彼は本当に望んでこの修行をしていたのだろうか？医学知識のない無謀な修行だったのでは？と思いました。私は個人的にチベットのラマに彼の冥福をお祈りしていただきました。 -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- Re:aoyamaさまへ・早朝から…… 10165　 投稿者： aoyama [親記事]　[返信]　　[削除]　2004/08/07 00:13 セガール師匠さんへ aoyama です。すみません。嫌なことを思い出せて。 > そうですよ〜バーラドバージャさんですよ。 > 拉致どころか監視役で私をぼこぼこに殴りました。 > 当時は顔が変形するくらい殴られましたね。 > アレだけチオペンタール打たれたのに覚えているものです。 > 久しぶりに林郁夫さんの再現ＴＶがあり、監禁シーンが出ていましたが > あれ、私ですね。完全に薬で動けなくなったところを警察の眼から隠す > ために移動させる際、意識が朦朧だったため、殴って起こしたみたいです。 > 昏睡状態だから簡単には起きないでしょうね。 > 相当殴られましたよ。 > その平田さんがぬけもしゃーしゃーと支部活している？ > 本当にアーレフの神経はどうなっているのかな？と思いますね〜 > で、ガジャカラニーでも逮捕？懲りないっていうか、 > まったく罪の意識なんてないんでしょうね。 > ヨッシ〜さんの書き込みで「あ〜相手するのあほくさっ」て真剣に > 思いましたね〜以前はどっかで「仲間意識」ありましたけど、 > 本当に「恥ずべき集団」にいたんだな〜とつくづく感じました。 > いや〜犯罪に手を染めないでラッキーでしたよ。変な出世意識出して、 > 犯罪を犯して弁明するより、殺されそうになってもやらなくてよかった > です。理屈はどうあれ、修行上の考えもあるけれど、心に問いかけて > 「嘘・偽り」がなかったと思います。平田さんも「自分はそんなことしていない！」「裁判がいい加減だった！」とか自分で苦しいこと言っているんだって事に気づいているけれど、ごまかしていますよ。何人かのサマナが「あいつは悪いことした」とまったく事情しらないのに、悪者扱いしていますが > 当時のオウム自体が異常にダークで裏で怪しいことしまくりでしたから、それに反対する者は邪魔者だった訳です。○口さんもあほなサマナの間違った情報で殺されました。で、ポアされてよかったと考えているみたいですが、まったくの茶番で自分たちの不始末を消すことだけに奔走してきた末路を教義で摩り替えてきているのです。今だこれに気づかない人たちがいますが、一連の流れや犯してきた罪、そして、繰り返される証拠隠滅が物語っています。護摩壇が大きくなる背景も人を燃やすためですから、それはより巨大になりました。そのお供物をありがたい・ありがたいと供養していたなんて、愚の骨頂だな〜と苦笑いします。 > あげれば霧がないけれど、こういう話になれば反対の人は「証拠・証拠」といいますが、少なからず、殺されそうになった事実・周りの者が拉致・監禁・記憶消去を受け、後遺症もあり、そして、中には殺されている事実で十分だと思います。そして、これを延々語ってもキリがないな〜と思うわけです。平行線で埒があかない（拉致？）んで、も〜全部ひっくるめて「許そう」と思う訳です。ア＝レフの皆さんは修行続けていくでしょうけれど、解脱もできず、不当な労働で時間を過ごしているのが「救済」とおもっているのだから、本当に始末が悪い……人に養ってももらって修行だと思っているからたちが悪い……、でも、それが好きなんだもの。だから、認めます！ > たまには法も犯しつつ、救済活動を続けて行ってください。俺は以前のような気持ちはないね〜そして、この無駄な平行線をたどるのは辞めようと思う次第です。長々読んでいただき感謝いたします、ぺこり。 この掲示板がセガールさんの気持ちを納めるのに役立っているのですね。苛立たしい気持ちを打ち明けて下さって有難うございます。セガールさんは本当に死んでしまってもおかしくなかったのですね。よくぞ生きていて下さった有難うございます。 ○口さんって、もしかして、らくさんがいつだったかその消息を書かれていた越智さんですか。 もしそうなら、少し情報を知りたいです。というのは私の姪の高校の同級か１級か2級上になるのです。残念ながら私は御家族には面識がありませんが、御家族は事情がよくわからないので深い悲しみに包まれているらしいと聞いております。もちろん状況を聞いてどうなるものではありませんが、深い悲しみの一部だけでも癒してあげられれば、と考えております。 > -------------------------------------------------------------------------------- 陰謀説 10164　 投稿者： セガール師匠 　[返信]　　[削除]　2004/08/06 12:56 ハン未師匠へ 祖主はまとまおかまともじゃないか？と考えるとまともじゃない（笑） 完全に逝っているお父さんと解釈しがちだけれど。 こういう話では「被害者」としての私と「修行者？」としての私では見解が違うので立場上言えない（泣）だって、慰謝料もらえなくなるもん！嘘うそ！だから板作るしかないか＝ んで、今日は暑いし、映画でも見に行くか〜 「キングアーサー」 昔、水木一郎氏が「おれはあーさー！白馬のおおおじ〜〜」 って歌ってたのが懐かしい…… そ＝かＩＢＭか〜今もっているの日立のノ〜パソだよ。 いまあるパソコンが壊れるのは３年後かな〜２台もあると買う気がしない な〜 -------------------------------------------------------------------------------- あれ、ネタ書き始めた時刻が 10163　 投稿者： ハン未 　[返信]　　[削除]　2004/08/06 12:26 セガちゃんの投稿時刻とリンクしとりゃー >う〜ん、ぶつけたりはないけれど、手荒かったかな？ ノーパソの耐久性ならＩＢＭが最良ですね。高いけど。 >チベットのラマに聞いても罰の悪そうな感じ ｗ -------------------------------------------------------------------------------- 別板 10162　 投稿者： ハン未 　[返信]　　[削除]　2004/08/06 12:17 の話。ヴぁじらやーなさっちゃは、何時ぞやの通達かは忘れましたが、 （94年ごろ？）サマナは、菩長補以上の許可がないとだめになった記憶が。 信徒はOKでしょう。なんでそこまで支部が介入せなきゃならん。 >blog設置してみようかと思っていろいろ調べたのだが こっちも2chblogで試しに作ってみたんだが、生来の飽き性のため、 既に一ヶ月ほど放置状態ｗ　2chblogの場合、放置状態にしておくと 管理者がかってに削除するので、多分、このまま削除されるのを待ってる状態。 第三者とのリンクを希望するのでなければ、普通のHTMLつかったサイトで十分な気もしたり。 ま、どうなんだろうね。徒然事は掲示板でいいと思うし、まとまったものであればHTML使って書いたほうが良いし。こっちはそういう風にわけてますね。 ・・・道具が増えると選択に困る。 >彼ら流で言うと「逆縁」ですな。 ですね。 幸か不幸か、そういう体験をしていないんで、若干、セガちゃんとは見解が異なるかもしれんけど、結局、祖主は、いつの時点までが「まとも」だったんだろー。マスコミで言われてるように、金儲けや権力維持を目的としての教団維持や布教だったら、こっちも浮かばれん。 -------------------------------------------------------------------------------- おひさしぶりです 10161　 投稿者： セガール師匠 　[返信]　　[削除]　2004/08/06 11:55 らくさまへ お久しぶりですね〜東京は涼しくなりましたあ？ 大阪はものすげ〜暑さです。 ところで前回はヒ＝トアップしてかきましたがあれも一応本心です。 でも、私はわりとファンタジーなところがあるので、まるっきり オウムがブーというわけでもないのも実情です。 幼稚園や小学校から般若心経とか唱えていたので 昔からこういう世界にどっぷりでしたからね。 だから、ぼんち氏とかと話したりすると非常にお互いの言動が双方で 誤解を生むと（笑） ですから、今は「被害者」という立場です。 オウムもまるっきり悪くないとこもあっても あ〜ゆうスタンスだから受け入れてもらえないのが 残念ではあるが……、でも、仕方ないね〜 俺も純粋に「許せね〜」と友北さんみたいに思えれば 楽なんだけれど、自分からはいってるからな〜 いろんなことを考えると自分で掲示板作ろうかと思う次第なんです。 この掲示板は２＝３年はずっと観察していましたね、いろんな意見があるもんだな〜とつくづく思っていましたが、思い切って書き込んだのが昨年の１０月ころですか？私なりにこの場で表現できた事でいろいろ整理もできましたし、それは本当に感謝しています。純粋に宗教的な部分を論じてもなんだかいつまでも洗脳されているような後味の悪さもあり、あえてその部分は除外しました。こういうはなしをチベットのラマに聞いても罰の悪そうな感じ（本当はここが大事！なんだけれどね）でした。 でも、ここでいろんな話ができて、それがいろんなことで気が楽になりました！ 本当にらくさまには感謝してます！ そうそう、昨日、岸和田においしいパン屋さんがあると聞き、友人（無類のパン好き！）と一緒にいきました。花菜というパン屋で山の中にあります。 ついでに和歌山まで行って、ラーメンを食べました。○三だったかな？なんだか 和歌山のラーメン屋は○高とか○三だとかやたら○がつく。それととんこつベースの醤油ラーメンと濃厚ラーメンの２種類あって、なんか区別しにくいよ。一見、博多ラーメンだけど、東京ラーメン？って感じでした。 井出商店がおいしかったかな？屋台ラーメンの安い味？マルタイラーメンってしってる？あんな感じ。 本当に関係ないけれど昔、ヤクルトでヤクルトラーメンで販売店で出ていたんだよね。これがなんか上手くってヤクルトおばちゃんから買っていましたよ。 ハン未師匠へ う〜ん、ぶつけたりはないけれど、手荒かったかな？ -------------------------------------------------------------------------------- あいかわらず暑いねえ 10160　 投稿者： らく 　[返信]　　[削除]　2004/08/06 02:56 んなわけで、上に関西オフの告知貼ってみました。 場所とかもすでに告知されてるみたいだけど、予約とかの関係もありそうな気がするので、いきなり行かずにまずはセガール師匠にメールで問い合わせしましょうね（てことでいいのかな？ｗ なんとなくうだうだしつつ、先のことはわからないけど、ちょっとＡＴＡの方でいろいろ思うことを書いてみようかななんてことは以前から考えていて、で、どうせなら更新も楽なようにblog設置しようかななんて思ったりもしていた。 で、ここしばらくまたいろいろあって、そういうもろもろに対する対応はそれぞれするにしろ、やっぱりそれに対する自分の見解だの、なにをどう考えてこういうことをやっているだの、どうしてこういうことをやらざるを得ないと思っているかだの、きちんと説明しておかないとやっぱりまずいのかな、などとも漠然と感じていたりするのだわさ。 で、やっぱり数ヶ月前かな、blog設置してみようかと思っていろいろ調べたのだが、けっこう設定とかめんどそうでさくっと挫折したりとかしたのだが、今回調べなおしてみたところバージョンが新しくなっていて割合簡単に設置できそうな気がして、帰ってからちまちまいじっていたのだ。 で、パスの設定がうまくいかなくて、数時間放置していたのだが、それもようやくクリアできてなんとかなったはいいのだが、細かい設定だのデザイン的なところだのはまだまったく手つかずなもんで、このへんは改めていろいろ調べながらちまちまいじろうかな、などと思う真夏の深夜なのであったことよ。 一日なんて短いもんで、生きていくために最低限働かなくちゃならないし、そんなこんなであっと言う間に終わってしまうので、その限られた時間の中でできることなどそれこそ限られていたりはする。 んで、たとえばblogなんてはじめたら、さらにこっちの板は放りっぱなしになっちゃうかな、という気もしているのだが、なんとなくこっちはこっちで管理人がわさわさレスしなくても、なんとなくそれなりによい感じなので、それはそれでいいのかな、そろそろそういう時期なのかもしれないし、とかね。 とか言って、blogに毎日ちまちまいろいろ書いたりしないだろうし、そもそも設置しただけで公開しないかもしれないし、明日がどんな日になるかなんてだれにもわからないからそのへんはまた明日になったら考ればいいのだ。 てなわけで、おやすみっ。 　 -------------------------------------------------------------------------------- みゅー 10159　 投稿者： ハン未 　[返信]　　[削除]　2004/08/05 21:03 >47000円ほどかかりやめました。とりあえず、カバーのみ修理かと。 ってことは、どっかにノーパソぶつけたんですか？ しかし、マザボ交換で5万円は確かに痛いわな。 -------------------------------------------------------------------------------- スチームボーイは駄作だった 10158　 投稿者： 山本英司 　[返信]　　[削除]　2004/08/04 22:27 まだ『デイ・アフター・トゥモロー』の方がマシに思えてしまう……。 ＞ゆきさん（10140） > 抱えている仕事の量が多くて、しかし、上は残業するなといい、 > で、絶対にそれをやらないとお客様が困るという場合、さてど > うしますか、というところですね。 それはお客様が困るしかないでしょう。 全ては無理な仕事を取ってきた上司の責任ですね。 > 労働基準法による処罰って身近なひとが処分されて、結局誰も > 幸せにならない、なんてことはないんでしょうか。 犯罪者が罰せられるのは当然のことです。 上司を犯罪者に仕立て上げないためにも残業は拒否してあげましょう。 > ところで、上は部下に残業するなと言っており、健康に気をつけろ > とも言っており、家庭も大切にしろと言っていた場合、 > 仕事量が多くて残業したことの上の責任を問うのは難しいように > 素人目には思えます。 > きちんと気遣っていたのに、勝手に言うこと聞かずに残業した > と主張されたらそれまでのような。 たまたまではなく恒常的にそういう状態が続いているのであれば、 「知らなかった」「部下が勝手に」では済まされないでしょう。 桃源クリームと同じく（笑）管理責任が問われるはずです。 > 大量に仕事をよこされてもこなせないのは能力がないからだ、 > と言われたら終わりのような気もします。 能力がないから仕事を減らしてくれと開き直るしかないでしょう。 て言うか、所定時間内に終わらせる能力のある人って実在するんですか？ しかし、週40時間では絶対終わらない仕事を押し付けておいて、 「残業するな」「健康に気をつけろ」「家庭も大切にしろ」 って、まさしく偽善の極みですねえ。 で、「配慮してくれているのに時間内に終わらないのは私が至らないせい」 って、どこのカルトのまいんどこんちょろうるなんでしょうね。 ＞セガール師匠さん（10141＆10157） > >１．「直属の部下に当てた手紙」とは誰から誰へのどのような手紙か。 > あ＝なんだ井上氏から直属女性幹部へ > > >２．「ラブレター」そのものをセガール師匠さんがご覧になったか否か。 > ラブレターを書いたとの文面は見ました。拘置所からの手紙でした。 お答えいただきありがとうございます。 アーナンダさん自身の証言ということであれば信憑性は高いでしょう。 佐木隆三さんの推測が外れていたということになりそうですね。 > オフ会速報 （略） > それでは山本さまよろしく〜 幹事お疲れさまです。また独房修行ですね（笑）。 今しがた「学生さん」と「若い女性」にメールを送ったところです。 それではまたお会いできることを楽しみにしております。 -------------------------------------------------------------------------------- オフ会速報 10157　 投稿者： セガール師匠 　[返信]　[リンク]　[削除]　2004/08/04 21:17 オフ会速報 8月29日（土）19時にオフ会行います ☆場所 ・居酒屋　本陣 　住所 大阪府大阪市北区曽根崎2-10-18 本陣ビル1〜5F 　電話 06-6312-3751 ・店のHP http://gourmet.yahoo.co.jp/gourmet/restaurant/Kinki/Osaka/guide/0401/WV-KANSA-0DBEZ003.html ・地図はこちら http://map.yahoo.co.jp/print?nl=34.41.51.20&el=135.30.13.16&memo=%b5%ef%bc%f2%b2%b0%a1%a1%cb%dc%bf%d8%01%a1%a1%bd%bb%bd%ea%a1%a7%c2%e7%ba%e5%c9%dc%c2%e7%ba%e5%bb%d4%cb%cc%b6%e8%c1%be%ba%ac%ba%ea2%2d10%2d18%20%cb%dc%bf%d8%a5%d3%a5%eb1%a1%c15F%a1%a1%c5%c5%cf%c3%c8%d6%b9%e6%a1%a706%2d6312%2d3751%a1%a1%b8%f2%c4%cc%bc%ea%c3%ca%a1%a7%c3%cf%b2%bc%c5%b4%c3%ab%c4%ae%c0%fe%c5%ec%c7%df%c5%c4%b1%d84%c8%d6%bd%d0%b8%fd%a4%ab%a4%e9%c5%cc%ca%e23%ca%ac&prop=gourmet 現地集合です。 それでは山本さまよろしく〜 -------------------------------------------------------------------------------- Re:もろもろ 10156　 投稿者： 聖者ぼんちリンポチェ [親記事]　[返信]　[リンク]　[削除]　2004/08/04 20:57 > え〜と新大阪の道場だよ、本町じゃないよ。 そりゃ別の会社入ってるでしょうよ！ ９２年末だか９３年頭だかに本町に越してきたわけだから、 ・・・・１０年以上たって、どこも入ってなかったら怖い・・。 とはいうものの、サティアンの跡地には個人宅や個人会社は入りそうにないな。 ま、新大阪にしろ本町にしろ、たかが大阪支部くらいでは 年数たてば周囲の人も忘れてるやろね。 だいたいそんなこと知らんフレッシュマン達が入ってきてるだろうし。 -------------------------------------------------------------------------------- もろもろ 10155　 投稿者： セガール師匠 　[返信]　　[削除]　2004/08/04 14:08 友北さまへ いつかきっちり話すか、書くかしておきます。私的には黙っとこうと思っていますが、現在も進行形なんだと思います。 彼ら流で言うと「逆縁」ですな。 よっし〜さんへ 彼らと話しても成就者は無理でしょうね。 辞める辞めないも自由。私はそう思ってます。 らくさまへ すこし暑いのに、バーニングになりました。 ハン未師匠へ 47000円ほどかかりやめました。とりあえず、カバーのみ修理かと。 山本さまへ 今日の夜、飲み会、場所発表と。各掲示板に書き込みいたします。 ぼんちリンポチェさまへ え〜と新大阪の道場だよ、本町じゃないよ。 -------------------------------------------------------------------------------- 凄い確立 10153　 投稿者： セガール師匠 　[返信]　[リンク]　[削除]　2004/08/03 22:23 友北さんへ そうですね〜本当にどうしようか悩んでいますよ！本気でするものなら、「監禁」とかで本にした方がいいかもしれません。教団では私がいい加減で悪者扱いですから、真剣に怒っています！どれだけお布施をし、導きをしたか、祖主を信じていたか、そして、裏切られ騙され、殺されかけたのか？信じているものから裏切られる苦しみは想像を絶します。肉体的にも精神的にもです。彼女を洗脳され出家させられていたり、大事な親友をスパイ扱いにしたり、「カルマおとし」「自己破壊」というくだらないシステムの中で財産を放棄市、人間関係を狂わせるシステム。巧妙に仏教にまねてつくられてはいるがごまかし、騙されているからこそ、自己矛盾の葛藤からくる怒り・悲しみ・不安をぬぐえない信者たち、そら精神不安定にもなるね。 その洗いざらいを書くべきかどうか？真剣に悩む訳ですよ。 いまだに成就者たちも三悪趣に行くかも？とまして、信徒や凡夫をやと思っています。とんだ馬鹿げた茶番だなと思いますよ。信頼関係とか愛じゃなく、あくまで「脅し」なんですよ、いまだに。エンドレス茶番なんですよ。 その茶番に祖主がいるわけです。そして、みんな彼の行動・言動を「あ〜でもない・こうでもない」と考えることで時間や人生を奪われているわけです。ありもしない救済の枠をくるくる回るわけです。仏教はこ〜だ真理はこ〜だとね。で、人も殺したりしたわけです。この確立は凄い確立ですよ、創価学会に入っても起こらないでしょうね。サリンを撒いて人を殺すなんて？ そのことに気づいてももう遅い人たちもいるわけですよね。 ですから、そのシステム自体に腹が立つわけです。 残念ながら其のことには触れない、「真理がど〜だ」「来世後悔しないように」とね、本当に幸せかどうか、彼らの眼が物語っています。 よっし〜さんへ いんや？辛いこと？俺はこれを肥やしに立ち直ったわけです。物凄いリハビリも苦しい思いも、すべて役に立ちました。だから、新しい人間関係や世界を構築されています。以前の自分では経験しなかったことです。人生とは素晴らしいものです、諦めず生きることや時間を大切にしたり、周りの人に感謝したりね。オウムで否定されてきた自己を確立することが人生の命題であることに気づき、そういうことをしていくことが自分や周りの人の幸福につながることなんだなと思う訳です。私にとっては苦しみでしたが、そのことでオウムを憎んではいなくもなったのでした。ですから、これは言葉ではなく会って感じてもらうしかないですね〜こういうまじめな話は恥ずかしいな〜も〜 うえ〜なげ〜レスすんません！ -------------------------------------------------------------------------------- セガールさんへ 10152　 投稿者： ヨッシー 　[返信]　[リンク]　[削除]　2004/08/03 21:41 私がバーラドヴァージャ師補とやりあったことを書き込みしたお陰で、セガールさんには辛い過去を思い出させてしまいました。色々と思うところがありますが、それは名古屋でお会いした時にお話しましょう。日程が決まりましたら連絡よろしくお願いします。是非お会いしましょう。 ここでは「残念ながらその悲劇が今も変わらずに続いている」とだけ言っておきます。 -------------------------------------------------------------------------------- セガールさん　　 10150　 投稿者： 友北 　[返信]　[リンク]　[削除]　2004/08/03 21:15 　セガールさんの凄い体験、一度、どんなに長くてもいいから、まとめた文章にするとといいですね。今までの切り貼りでも。（カナリヤの詩に転載していいでしょうか?） 　ああ、被害者・加害者のこと。 　あれは遠藤被告の法廷証言だったか、検察申請だったのですが、実質は双方申請ということで、弁護人から聞かれて答えた。 「たとえて言えば、末端信者は被害者８０%、加害者２０%」 「遠藤被告ら責任ある幹部は加害者８０%、ですが被害者２００%でもある、だから死刑だけは避けて欲しい。 そりゃ、殺された一人でも生き返るならば全員死刑にして欲しいと言う、でもそんなことはない。 死刑にしてもっとも喜ぶのは麻原教祖、彼を喜ばせたくない。 だから、どうか死刑にしないで欲しい。」 「マインド・コントロ−ルは入信した後、幹部になった後でも続く、幹部は単純にマインド・コントロールをしていた側というものではない。 マインド・コントロールをしていたのはオウム真理教の場合、麻原彰晃と彼が作ったシステムです」 -------------------------------------------------------------------------------- Re:愚痴 10149　 投稿者： 聖者ぼんちリンポチェ [親記事]　[返信]　[リンク]　[削除]　2004/08/03 21:03 > 私も旧大阪支部見に行ったら、別の会社入ってました！ えー、どの大阪支部でしょう？ うちの近所にあったやつ（９５年にあった）かな？ どうも焼き肉屋か何かになってたようですが。（笑） -------------------------------------------------------------------------------- 友北さまへ 10148　 投稿者： セガール師匠 　[返信]　[リンク]　[削除]　2004/08/03 19:46 友北さまの気持ちは痛いほど分かりますし、はっきり私も馬鹿でしたら、もしかしたらサリンをもって……なんてあったかもしれません。友人・知人が記憶を消されたり、殺されたり、死んでたり……あ〜あいつもしんでたのか？あ〜あいつもおかしくなっていたのか？あ〜あいつも？ってあるんですよね。その中心にいたのがお医者さんたちな訳です。林郁夫も正直、記憶消去をどういうつもりか祖主に進言し採用させた……これも万死に値するわけです。これで多くの人間がスパイチェックなどどいう馬鹿げた愚行に苦しめられる結果になった訳です。 だから、大事に思っていたオウムがそういうことをしていた、そして、罪のない人たちを苦しめていたことに本当に泣けてきて、毎日泣いてましたよね。だから、微妙に友北さんにも悪いな＝って気持ちもあるんですよね〜限りなく被害者なのに、もっと止めてりゃ〜な〜って、もし、そうでしたら、今頃マイクロでこんがり？かもしれませんでした。 う〜ん、許せなくて普通です！ちゅうか当然です。私はやはり、許したいんですね。憎しみ続けるのに疲れたのかもしれませんね、きっと。 友北さんもお体に十分注意してご家族と楽しいひと時をお過ごしになって なるべくなら、哀れな彼らよりその教えに対して、激怒してくださいませ。 彼らも加害者であり、被害者なんだと思います。 　 　体のほうは多くの人の親切と献身で随分よくなりました。長い間、足も腕も動かず、手や足の痺れ、恐怖心や不安で毎日泣いたり、後遺症で痙攣や膠着状態が続きました。それが治るまで６年かかりました。本当にいろんな人に手助けして頂きました。こういう板でこんなことを言われているのも其の方々のお陰です。 　ここではすこしおチャラけていますが、まじめに話したいこともありますよ。彼らを許しても「教義」に対しては憤りを感じますもの。ま、矛盾してるちゃ〜してますね。 -------------------------------------------------------------------------------- aoyamaさまへ・早朝から…… 10146　 投稿者： セガール師匠 　[返信]　[リンク]　[削除]　2004/08/03 06:32 そうですよ〜バーラドバージャさんですよ。 拉致どころか監視役で私をぼこぼこに殴りました。 当時は顔が変形するくらい殴られましたね。 アレだけチオペンタール打たれたのに覚えているものです。 久しぶりに林郁夫さんの再現ＴＶがあり、監禁シーンが出ていましたが あれ、私ですね。完全に薬で動けなくなったところを警察の眼から隠す ために移動させる際、意識が朦朧だったため、殴って起こしたみたいです。 昏睡状態だから簡単には起きないでしょうね。 相当殴られましたよ。 その平田さんがぬけもしゃーしゃーと支部活している？ 本当にアーレフの神経はどうなっているのかな？と思いますね〜 で、ガジャカラニーでも逮捕？懲りないっていうか、 まったく罪の意識なんてないんでしょうね。 ヨッシ〜さんの書き込みで「あ〜相手するのあほくさっ」て真剣に 思いましたね〜以前はどっかで「仲間意識」ありましたけど、 本当に「恥ずべき集団」にいたんだな〜とつくづく感じました。 いや〜犯罪に手を染めないでラッキーでしたよ。変な出世意識出して、 犯罪を犯して弁明するより、殺されそうになってもやらなくてよかった です。理屈はどうあれ、修行上の考えもあるけれど、心に問いかけて 「嘘・偽り」がなかったと思います。平田さんも「自分はそんなことしていない！」「裁判がいい加減だった！」とか自分で苦しいこと言っているんだって事に気づいているけれど、ごまかしていますよ。何人かのサマナが「あいつは悪いことした」とまったく事情しらないのに、悪者扱いしていますが 当時のオウム自体が異常にダークで裏で怪しいことしまくりでしたから、それに反対する者は邪魔者だった訳です。○口さんもあほなサマナの間違った情報で殺されました。で、ポアされてよかったと考えているみたいですが、まったくの茶番で自分たちの不始末を消すことだけに奔走してきた末路を教義で摩り替えてきているのです。今だこれに気づかない人たちがいますが、一連の流れや犯してきた罪、そして、繰り返される証拠隠滅が物語っています。護摩壇が大きくなる背景も人を燃やすためですから、それはより巨大になりました。そのお供物をありがたい・ありがたいと供養していたなんて、愚の骨頂だな〜と苦笑いします。 あげれば霧がないけれど、こういう話になれば反対の人は「証拠・証拠」といいますが、少なからず、殺されそうになった事実・周りの者が拉致・監禁・記憶消去を受け、後遺症もあり、そして、中には殺されている事実で十分だと思います。そして、これを延々語ってもキリがないな〜と思うわけです。平行線で埒があかない（拉致？）んで、も〜全部ひっくるめて「許そう」と思う訳です。ア＝レフの皆さんは修行続けていくでしょうけれど、解脱もできず、不当な労働で時間を過ごしているのが「救済」とおもっているのだから、本当に始末が悪い……人に養ってももらって修行だと思っているからたちが悪い……、でも、それが好きなんだもの。だから、認めます！ たまには法も犯しつつ、救済活動を続けて行ってください。俺は以前のような気持ちはないね〜そして、この無駄な平行線をたどるのは辞めようと思う次第です。長々読んでいただき感謝いたします、ぺこり。 -------------------------------------------------------------------------------- Re:愚痴 10145　 投稿者： aoyama [親記事]　[返信]　　[削除]　2004/08/03 01:20 ＞セガール師匠さま はじめましてでしょうか。aoyamaと申します。 > え〜っ！ここはらくさまの王国ではありませんか〜 > 愚痴だろうが垂れ幕ってくだせ〜 > それに私めも随分、助かっております〜 > オウムに罵詈雑言浴びせることでリハビリになりました〜 > 許せる気持ちにもなりましたもの〜 > 平田さんも許しちゃうし、みんな許しちゃう！ > って感じになりましたもの〜 平田さんって名古屋支部のですか。それとも行方不明の方 ですか。ちょっと名古屋支部の方ならお母さんを存じ上げているので 伺いたかったのです。 -------------------------------------------------------------------------------- 愚痴 10144　 投稿者： セガール師匠 　[返信]　[リンク]　[削除]　2004/08/03 01:01 らくさまへ え〜っ！ここはらくさまの王国ではありませんか〜 愚痴だろうが垂れ幕ってくだせ〜 それに私めも随分、助かっております〜 オウムに罵詈雑言浴びせることでリハビリになりました〜 許せる気持ちにもなりましたもの〜 平田さんも許しちゃうし、みんな許しちゃう！ って感じになりましたもの〜 ところでも＝そろそろ、ウクレレ教室だ！ ハン未師匠へ 師匠も愚痴ってくだせい！心のひだを出してくだせ〜！ 私も旧大阪支部見に行ったら、別の会社入ってました！金沢支部とか どうなんでしょうね？ -------------------------------------------------------------------------------- 疲れた 10143　 投稿者： ハン未 　[返信]　　[削除]　2004/08/02 23:36 出先にて、ちょっと時間が空いたので、昔、支部があった場所に行ってみた ・・・更地になっていた。（爆） 朝鮮人参みたいに、根こそぎ土地のエネルギーを奪っていくのか、 それとも、土地を封印するのか、さてどっちだ？ｗ >昨日、「マッハ！」を見てきました マッハGOGO　でつか（違 >ここでは愚痴っぽくなっちゃうんで書かないけども。 わしなんか、ここで、愚痴ってることあるんですがどーしたものか。 ま、生存していそうでなによりです。てっきり、暑さで日干しになったかと（略 -------------------------------------------------------------------------------- マッハ！ 10142　 投稿者： らく 　[返信]　　[削除]　2004/08/02 17:54 昨日、「マッハ！」を見てきました。 山本さんの書き込みで、映画千円の日だということを思い出し（毎月忘れてる）、仕事の帰りに滑り込み。 時間ぎりぎりになっちゃったんで、走っていったらあんまり冷房効いてなくて汗だくになってしまった。映画館くらい冷房がしがし効かせろや。 さすがに、映画千円の日だけあって、けっこう混んでました。とは言え、座れないほどではなかったけど。 「マッハ！」はおもしろかったですよ。大画面で見てすかっとする映画。 ストーリーは説明不足なところも多いし、紋切り型でお涙ちょうだいだけれども、こういう映画にそういうレベルで文句を言ってもねえ。 個人的にワイアーアクションは大嫌いなもんで、それを一切使わないアクション映画は好感度高いのだ。 いろいろちまちま面倒なことが多くてうんざりしてるもんで、こういう単純に楽しめる映画がよいよねー。大きい画面だと迫力あるし。 > う〜ん、ずっと師匠を見てないです。 ええと、夏休み中です。＜うそ なんかねー、いろいろめんどいこと多くてさー。ここでは愚痴っぽくなっちゃうんで書かないけども。 あとは、楽器とかもやりはじめたんで、なかなか忙しくてさー。 今日もこれからドラムとベースで、終わってからスタジオで個人練習してこようかなと思ってます。 ドラムは楽しいよー。もっと練習して上手くなりたいんだが、なかなか時間と環境がねえ。うーむ。 てなわけで、まあぼちぼちということでｗ 　 -------------------------------------------------------------------------------- いろいろ 10141　 投稿者： セガール師匠 　[返信]　[リンク]　[削除]　2004/08/02 00:41 山本館長へ >お見せいただけないのは仕方ありませんが、２点だけ確認させて下さい。 >１．「直属の部下に当てた手紙」とは誰から誰へのどのような手紙か。 あ＝なんだ井上氏から直属女性幹部へ >２．「ラブレター」そのものをセガール師匠さんがご覧になったか否か。 ラブレターを書いたとの文面は見ました。拘置所からの手紙でした。 > 山本館長、学生さんに連絡お願いいたします。 >了解いたしました。掲示板に宣伝が出ましたら、 >それを紹介するという形でメールを送っておきます。 明日か明後日に各掲示板に掲載いたします。 ハン未師匠へ >やめちゃえやめちゃえ〜（笑 >パソの型も古いんだし、５まん近くかけてマザーボード代えるよりは >部品追加する方を薦めます。 う〜ん、部品追加の可能性大！あ〜担いで帰るのかったり〜 よっし〜さまへ >しょぼいから逮捕と不祥事が続出ですね。ついでに下向者も続出です。 っていうか彼らにとっては「まじめ」なんでしょうね。だから、こういう事態にもなる。仕方ないんでしょうね〜ほんと。 らくさまへ う〜ん、ずっと師匠を見てないです。 この猛暑で師匠はマハーニルヴァーナへ帰られたのですか？ 救済活動はどうなるのでしょうか？ ＡＴＡは？ どうぞ、偉大なるお方よ、法をお説きくださいませ。 -------------------------------------------------------------------------------- いろいろ 10140　 投稿者： ゆき 　[返信]　　[削除]　2004/08/01 23:42 みなさま、いろいろコメントをいただきどうもありがとうございます。 今は裁量労働制の資格じゃないのだけど、なぜか実態があまりかわ らないような・・・。 それから専門職だと残業規制がゆるくなります。 で、労働基準法って本来、働いているひとのためのものなのでしょうが、 その規制時間内で仕事をすることは難しく、結局、残業をつけないで仕 事をする事態に陥らせるところもあるように思われます。 でも、つけるな、とは言われません。 抱えている仕事の量が多くて、しかし、上は残業するなといい、 で、絶対にそれをやらないとお客様が困るという場合、さてど うしますか、というところですね。 労働基準法による処罰って身近なひとが処分されて、結局誰も 幸せにならない、なんてことはないんでしょうか。 ところで、上は部下に残業するなと言っており、健康に気をつけろ とも言っており、家庭も大切にしろと言っていた場合、 仕事量が多くて残業したことの上の責任を問うのは難しいように 素人目には思えます。 きちんと気遣っていたのに、勝手に言うこと聞かずに残業した と主張されたらそれまでのような。 大量に仕事をよこされてもこなせないのは能力がないからだ、 と言われたら終わりのような気もします。 （実際仕事ができなくて残業しているケースだってあるし。） 話は変って。宴会ですか。参加したいけどまた無理そうです。 -------------------------------------------------------------------------------- ２６日（月）〜１日（日）のオウム関連ニュース（３） 10139　 投稿者： ゆき 　[返信]　　[削除]　2004/08/01 23:23 ○オウム最高幹部ら５人を薬事法違反の罪で起訴 これについては、次のところでみられます。 朝日新聞 http://www.asahi.com/ オウム最高幹部ら５人を薬事法違反の罪で起訴(07/27 19:09) http://www.asahi.com/national/update/0727/029.html NEWS@nifty http://newsflash.nifty.com/ 特集 -注目記事まとめ読み- オウム真理教関連ニュース http://newsflash.nifty.com/news/topics/aum/1.htm 無許可で薬販売のオウム信者5人、薬事法違反で起訴(読売新聞) 2004年07月27日21時27分 http://newsflash.nifty.com/news/topics/aum/ts__yomiuri_20040727ic28.htm オウム最高幹部ら起訴=「アトピー薬」無許可販売-薬事法違反で東京地検(時事通信) 2004年07月27日21時17分 http://newsflash.nifty.com/news/topics/aum/ts__jiji_27X235KIJ.htm オウム野田被告ら起訴(共同通信) 2004年07月27日19時56分 http://newsflash.nifty.com/news/topics/aum/ts__kyodo_20040727ts041.htm 「販売中止指示した」=拘置理由開示でオウム野田容疑者(時事通信) 2004年07月26日18時16分 http://newsflash.nifty.com/news/topics/aum/ts__jiji_26X952KIJ.htm YAHOO! JAPAN NEWS オウム真理教問題 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/aum オウム最高幹部ら起訴＝「アトピー薬」無許可販売−薬事法違反で東京地検（時事通信） (7月27日21時1分) http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040727-00000235-jij-soci オウム野田被告ら起訴　輸入塗り薬の無許可販売（共同通信） (7月27日19時47分) http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040727-00000194-kyodo-soci 「販売中止指示した」＝拘置理由開示でオウム野田容疑者（時事通信） (7月26日18時1分) http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040726-00000952-jij-soci ○建国義勇軍事件で村上被告に懲役１５年を求刑　検察側 これについては、次のところでみられます。 朝日新聞 http://www.asahi.com/ 建国義勇軍事件で村上被告に懲役１５年を求刑　検察側(07/29 19:11) http://www.asahi.com/national/update/0729/024.html その他、オウムやサリン事件について何らかの形についてふれている次のも のがあります。 ○【話の肖像画】現場が一番！！　カメラマン・宮嶋茂樹さん 　が産経新聞の朝刊に７／２６〜７／３０の５回の連載でありま 　して、オウムについてもふれられています。 　＃昔からオウムの取材をされていて、オウムに水をかけられたりさ 　　れた方ですね。 　　東京拘置所内の麻原彰晃被告を撮影した方でもあります。 　　この方の書かれる文章がまた面白いです。 　　余談屋さんに紹介していただいた本だったと思うのですが、 　　不肖・宮嶋 踊る大取材戦 　http://www.trc.co.jp/trc/book/book.idc?JLA=99043579 の「第１６章　ハルマゲドンはきたか？」では、４２ページにわ たって、石垣島セミナーに潜入した話が載っています。始まる前 から終わりまでの話で、江川紹子さんが信者さんたちに囲まれた ときの様子は、一般信者さんが台風の中のキャンプでたいへんな めにあった話など。 　この章以外にも、オウムの防衛庁長官だったひとの出所のとき のことを書いた章とか、オウムにふれているところがあります。 ○査察局長に秋山氏再派遣　化学兵器禁止機関 YAHOO! JAPAN NEWS オウム真理教問題 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/aum 査察局長に秋山氏再派遣　化学兵器禁止機関（共同通信） (7月26日18時44分) http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040726-00000159-kyodo-pol 　ニフティにはいっていらっしゃる方は次のところをごらんに なってみてください。 番号 登録日 題名 1 08/01 15:55 共: 問われたメディアの対応　長官銃撃事件の実名報道 2 07/31 13:26 毎: ＜憂楽帳＞１５年後 3 07/29 19:15 朝: 建国義勇軍事件で村上被告に懲役１５年を求刑　検察側 4 07/29 13:53 毎: ＜近事片々＞オウム捜査の挫折 5 07/29 12:48 NH: 長官狙撃事件で処分保留釈放　官房長官　真相究明が課題 6 07/29 07:25 共: ２９日の朝刊から 7 07/29 03:19 読: 「見込み捜査、悔しい」端本被告…早川被告もコメント 8 07/29 03:07 読: 警察幹部「悪夢のよう」…長官狙撃事件の釈放 9 07/29 03:07 毎: ＜警察庁長官狙撃＞「不起訴覚悟」　威信かけた賭けに失敗 10 07/29 03:05 毎: ＜警察庁長官狙撃＞時効まで５年半　再度の強制捜査は困難 11 07/29 03:01 毎: ＜警察庁長官狙撃＞端本悟被告「民主警察とは思えない」 12 07/29 02:23 読: ７月２９日付・読売社説（１） 13 07/29 01:16 毎: ＜社説＞警察庁長官狙撃　「警察の威信」もっと大切に 14 07/29 00:14 朝: 長官銃撃―お粗末すぎる捜査だ 15 07/28 22:56 読: 長官狙撃事件で逮捕の元巡査長ら、処分保留で釈放 16 07/28 22:53 毎: ＜警察庁長官狙撃＞「今後も捜査に協力」オウム広報 17 07/28 22:46 毎: ＜警察庁長官狙撃＞「オウムの関与が明らかに」元長官が評価 18 07/28 22:42 毎: ＜警察庁長官狙撃＞警視庁公安部長　４人釈放にも失敗認めず 19 07/28 22:36 毎: ＜警察庁長官狙撃＞小杉容疑者ら４人　処分保留のまま釈放 20 07/28 22:20 共: 元巡査長ら４人釈放　長官銃撃事件で東京地検＝差替 21 07/28 21:49 朝: 国松元長官が記者会見　「致し方ない」 22 07/28 21:25 共: 元巡査長ら４人釈放　長官銃撃事件で東京地検＝差替 23 07/28 20:52 朝: 地下鉄サリン散布役の豊田・広瀬両被告が上告 24 07/28 19:52 時: ◎「関与せず、隠しもしない」＝早川被告がコメント−長官銃 25 07/28 19:47 NH: 地下鉄サリン２審判決　高橋シズエさん　被告は判決に従って 26 07/28 19:47 NH: 警察庁長官狙撃事件　オウム元幹部ら３人処分保留で釈放 27 07/28 19:47 NH: 長官狙撃事件で処分保留　東京地検　実行犯特定し共犯認定困 28 07/28 19:47 NH: 地下鉄サリン２審判決　弁護団　上告したい 29 07/28 19:47 NH: 地下鉄サリン事件　オウム元幹部２人に２審も死刑判決 31 07/28 19:30 共: 「オウムの関与明らかに」　複雑な立場と国松元長官 32 07/28 19:20 共: 「捜査続く」と強気崩さず　警視庁公安部長が会見 33 07/28 19:16 NH: 長官狙撃事件　アーレフ教団　「特段のコメントなし」 34 07/28 19:16 NH: 長官狙撃事件　國松元長官　私としてはしかたがない 35 07/28 19:05 共: 土壇場で構図グラグラ　「小杉供述」に振り回され 36 07/28 18:21 時: ◎オウム元幹部ら釈放＝共犯関係認定できず−長官銃撃事件・ 37 07/28 17:55 共: 「銃撃したのは元巡査長」　カウンセラーの学者会見 38 07/28 16:50 共: 元巡査長ら４人釈放　警察庁長官銃撃事件で東京地検 39 07/28 16:49 読: 長官狙撃事件で逮捕の元巡査長ら、処分保留で釈放 40 07/28 16:43 読: 小杉元巡査長らを処分保留で釈放 41 07/28 16:36 毎: ＜警察庁長官狙撃＞小杉元巡査長ら３人を処分保留で釈放 42 07/28 16:26 朝: 長官銃撃事件、元巡査長ら４人を釈放　東京地検 43 07/28 16:15 共: ★警察庁銃撃事件で逮捕の４人釈放　処分保留で地検 44 07/28 15:20 共: ２８日の夕刊から 45 07/28 13:45 共: 豊田被告ら２審も死刑　サリン散布、責任重大＝差替 46 07/28 13:42 毎: ＜地下鉄サリン＞「高学歴エリート」ら２審も断罪 47 07/28 13:35 読: 地下鉄サリンのオウム３被告、控訴棄却…２人死刑 48 07/28 13:30 共: 涙を流す被告も　サリン実行、２審も重く＝差替 49 07/28 13:22 NH: 地下鉄サリン事件　オウム元幹部の広瀬被告ら２人　２審も死 50 07/28 12:09 毎: ＜地下鉄サリン＞オウム元２幹部に２審も死刑　１人は無期 51 07/28 12:07 時: ○豊田、広瀬被告、２審も死刑＝杉本被告は無期−地下鉄サリ 52 07/28 11:10 共: 青い顔、体揺する被告も　サリン実行、２審も重く 53 07/28 11:02 読: 地下鉄サリン３被告の控訴棄却 54 07/28 10:40 共: 豊田被告ら２審も死刑　地下鉄サリン散布役２人＝差替 55 07/28 10:32 読: 地下鉄サリンのオウム３被告、控訴棄却…２人死刑 56 07/28 10:30 朝: 豊田・広瀬被告２審も死刑、杉本被告は無期　サリン事件 57 07/28 10:25 共: ★オウム豊田被告ら２審も死刑　東京高裁 58 07/28 07:30 共: 豊田被告ら３人に２審判決　地下鉄サリン事件など 59 07/28 07:25 共: 処分保留で４人釈放へ　長官銃撃で東京地検 60 07/28 07:05 共: ２８日（水）の予定 61 07/28 03:34 読: 長官狙撃、処分保留で全員釈放へ 62 07/28 03:14 読: 長官狙撃、処分保留で全員釈放へ…最高検も了承 63 07/27 22:40 共: ２８日処分保留で４人釈放　長官銃撃事件で東京地検 64 07/27 21:35 共: ★長官銃撃で４人を処分保留で釈放へ　東京地検 65 07/27 21:16 読: 無許可で薬販売のオウム信者５人、薬事法違反で起訴 66 07/27 20:09 時: ◎オウム最高幹部ら起訴＝「アトピー薬」無許可販売−薬事法 67 07/27 19:40 共: オウム野田被告ら起訴　輸入塗り薬の無許可販売 68 07/27 19:29 NH: 医薬品無許可販売　オウム幹部ら５人　薬事法違反で起訴 69 07/27 19:15 朝: オウム最高幹部ら５人を薬事法違反の罪で起訴 70 07/27 14:32 NH: 警察庁長官狙撃事件　逮捕の３人起訴できず　公安委員長　残 71 07/27 12:03 時: ◎起訴困難の見通しに「致し方ない」＝長官銃撃事件で国家公 72 07/27 07:53 読: 長官狙撃、起訴見送りへ…実行犯絞れず 73 07/27 07:20 共: ２７日の朝刊から 74 07/27 07:05 共: ２８日（水）の予定 75 07/27 03:28 読: 「長官狙撃」起訴見送りへ 76 07/27 03:07 朝: 小杉容疑者供述一転、不起訴の公算大　国松長官銃撃事件 77 07/27 03:00 毎: ＜長官狙撃事件＞逮捕の３人、起訴できないと判断　東京地検 78 07/27 02:05 共: 小杉容疑者ら３人釈放へ　公判維持困難と東京地検 79 07/26 21:52 時: ◎二転三転、「自分が撃った」＝小杉元巡査長が供述−長官銃 80 07/26 19:18 NH: 警察庁長官狙撃　逮捕のオウム元幹部ら３人　東京地検　こう 81 07/26 18:15 共: 査察局長に秋山氏再派遣　化学兵器禁止機関 82 07/26 17:29 時: ◎「販売中止指示した」＝拘置理由開示でオウム野田容疑者 83 07/26 07:05 共: ２８日（水）の予定 84 07/26 03:02 毎: ＜長官狙撃事件＞捜査は難航　オウム元信者ら４人の起訴微妙 85 07/25 22:18 時: ◎証拠いまだ不十分＝起訴困難な情勢か−２８日へ懸命捜査・ 86 07/25 19:25 共: 起訴見送りの方向　長官銃撃事件で検察当局 -------------------------------------------------------------------------------- ２６日（月）〜１日（日）のオウム関連ニュース（２） 10138　 投稿者： ゆき 　[返信]　　[削除]　2004/08/01 23:22 ○長官銃撃事件、元巡査長ら４人を釈放　東京地検 これについては、次のところでみられます。 朝日新聞 http://www.asahi.com/ 国松元長官が記者会見　「致し方ない」(07/28 21:34) http://www.asahi.com/national/update/0728/048.html 長官銃撃事件、元巡査長ら４人を釈放　東京地検(07/28 22:43) http://www.asahi.com/national/update/0728/027.html 小杉容疑者供述一転、不起訴の公算大　国松長官銃撃事件(07/27 03:02) http://www.asahi.com/national/update/0727/006.html asahi.com : ニュース特集 : 長官銃撃捜査 http://www.asahi.com/special/snipe/ 連携不足、内部に不信感　捜査幹部「責任ない」(07/29 10:46) http://www.asahi.com/special/snipe/TKY200407290153.html 国松元長官が記者会見　「致し方ない」(07/28 21:34) http://www.asahi.com/special/snipe/TKY200407280449.html 長官銃撃事件、元巡査長ら４人を釈放　東京地検(07/28 22:43) http://www.asahi.com/special/snipe/TKY200407280313.html 小杉容疑者供述一転、不起訴の公算大　国松長官銃撃事件(07/27 03:02) http://www.asahi.com/special/snipe/TKY200407260390.html MSN-Mainichi INTERACTIVE http://www.mainichi-msn.co.jp/ MSN-Mainichi INTERACTIVE　コラム一覧 http://www.mainichi-msn.co.jp/column/ MSN-Mainichi INTERACTIVE　近事片々 http://www.mainichi-msn.co.jp/column/kinji/ 7月29日 ９年前、一連のオウム事件捜査の… http://www.mainichi-msn.co.jp/column/kinji/news/20040729dde001070033000c.html 社説 http://www.mainichi-msn.co.jp/column/shasetsu/ 7月29日 警察庁長官狙撃　「警察の威信」もっと大切に http://www.mainichi-msn.co.jp/column/shasetsu/news/20040729k0000m070178000c.html 憂楽帳 http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/yuuraku/ 31日 １５年後 http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/yuuraku/news/20040731dde041070006000c.html YOMIURI ON-LINE http://www.yomiuri.co.jp/ 社説・コラム http://www.yomiuri.co.jp/editorial/index.htm ７月２９日付・［長官狙撃事件］「警察への信頼を損なう結末」 http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040728ig90.htm 産経新聞 http://www.sankei.co.jp/ ひげに帽子姿 砂押信者　(07/29 08:30) http://www.sankei.co.jp/news/040729/morning/29na1003.htm 物証乏しく異例の措置 長官銃撃事件3人釈放　(07/29 08:30) http://www.sankei.co.jp/news/040729/morning/29na1002.htm 事件から9年振り出しに 国松氏、オウムの関与"証明" 長官銃撃3人釈放　(07/29 08:30) http://www.sankei.co.jp/news/040729/morning/29na1001.htm 最大の闇暴けず 元巡査長供述に翻弄　(07/29 08:30) http://www.sankei.co.jp/news/040729/morning/29iti002.htm 警察庁長官銃撃事件 オウム元幹部ら3人釈放 処分保留、別件の元幹部も　(07/29 08:30) http://www.sankei.co.jp/news/040729/morning/29iti001.htm 小杉元巡査長ら4人を釈放 東京地検 警察庁長官銃撃事件　(07/28 16:12) http://www.sankei.co.jp/news/040728/sha092.htm 国松長官銃撃 小杉容疑者ら起訴困難 東京地検、供述の信頼性に疑問　(07/27 08:30) http://www.sankei.co.jp/news/040727/morning/27na1001.htm 小杉容疑者ら3人釈放へ 長官銃撃、公判維持困難と地検　(07/27 02:01) http://www.sankei.co.jp/news/040727/sha016.htm 東京新聞 http://www.tokyo-np.co.jp/ ３容疑者を釈放 国松長官銃撃　東京地検処分保留 http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20040729/mng_____sya_____005.shtml 起訴への確信なかった 長官銃撃　容疑者釈放 http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20040729/mng_____kakushin000.shtml スポニチアネックス ホーム http://www.sponichi.co.jp/ スポニチアネックス　社会 http://www.sponichi.co.jp/society/ 元オウムの小杉巡査長ら４人が釈放 http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2004/07/29/05.html 小杉容疑者ら４人を釈放へ http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2004/07/28/06.html 小杉容疑者ら起訴せず釈放へ http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2004/07/27/04.html 小杉容疑者ら４人起訴見送りへ http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2004/07/26/06.html ZAKZAK http://www.zakzak.co.jp/ 社会ニュース http://www.zakzak.co.jp/top/top.html ２６日 ◆国松長官銃撃…実行犯特定できず、証拠不十分(07/26) http://www.zakzak.co.jp/top/2004_07/t2004072604.html NEWS@nifty http://newsflash.nifty.com/ 特集 -注目記事まとめ読み- オウム真理教関連ニュース http://newsflash.nifty.com/news/topics/aum/1.htm 問われたメディアの対応(共同通信) 2004年08月01日16時22分 http://newsflash.nifty.com/news/topics/aum/ts__kyodo_20040801ts008.htm 警察幹部「悪夢のよう」…長官狙撃事件の釈放(読売新聞) 2004年07月29日03時17分 http://newsflash.nifty.com/news/topics/aum/ts__yomiuri_20040728it12.htm 長官狙撃事件で逮捕の元巡査長ら、処分保留で釈放(読売新聞) 2004年07月28日23時07分 http://newsflash.nifty.com/news/topics/aum/ts__yomiuri_20040728it11.htm 「関与せず、隠しもしない」=早川被告がコメント-長官銃撃事件(時事通信) 2004年07月28日20時17分 http://newsflash.nifty.com/news/topics/aum/ts__jiji_28X466KIJ.htm オウム元幹部ら釈放=共犯関係認定できず-長官銃撃事件・東京地検(時事通信) 2004年07月28日19時17分 http://newsflash.nifty.com/news/topics/aum/ts__jiji_28X393KIJ.htm 処分保留で4人釈放へ(共同通信) 2004年07月28日08時21分 http://newsflash.nifty.com/news/topics/aum/ts__kyodo_20040728ts002.htm 長官狙撃、処分保留で全員釈放へ…最高検も了承(読売新聞) 2004年07月28日03時27分 http://newsflash.nifty.com/news/topics/aum/ts__yomiuri_20040728i301.htm 長官銃撃事件で4人釈放へ(共同通信) 2004年07月27日22時16分 http://newsflash.nifty.com/news/topics/aum/ts__kyodo_20040727ts050.htm 起訴困難の見通しに「致し方ない」=長官銃撃事件で国家公安委員長(時事通信) 2004年07月27日13時17分 http://newsflash.nifty.com/news/topics/aum/ts__jiji_27X108KIJ.htm 長官狙撃、起訴見送りへ…実行犯絞れず(読売新聞) 2004年07月27日07時57分 http://newsflash.nifty.com/news/topics/aum/ts__yomiuri_20040727it01.htm 小杉容疑者ら3人釈放へ(共同通信) 2004年07月27日07時51分 http://newsflash.nifty.com/news/topics/aum/ts__kyodo_20040727ts005.htm 二転三転、「自分が撃った」=小杉元巡査長が供述-長官銃撃で警視庁(時事通信) 2004年07月26日22時16分 http://newsflash.nifty.com/news/topics/aum/ts__jiji_26X026KIJ.htm 証拠いまだ不十分=起訴困難な情勢か-28日へ懸命捜査・長官銃撃で警視庁(時事通信) 2004年07月25日23時16分 http://newsflash.nifty.com/news/topics/aum/ts__jiji_25X828KIJ.htm 長官銃撃事件で起訴見送りへ(共同通信) 2004年07月25日21時36分 http://newsflash.nifty.com/news/topics/aum/ts__kyodo_20040725ts021.htm YAHOO! JAPAN NEWS オウム真理教問題 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/aum 最大の闇暴けず　元巡査長供述に翻弄（産経新聞） (7月29日3時30分) http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040729-00000001-san-soci 警察庁長官銃撃事件　オウム元幹部ら３人釈放　処分保留、別件の元幹部も（産経新聞） (7月29日3時30分) http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040729-00000000-san-soci 警察幹部「悪夢のよう」…長官狙撃事件の釈放（読売新聞） (7月29日3時12分) http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040728-00000012-yom-soci ＜警察庁長官狙撃＞異例の捜査の結末（毎日新聞） (7月28日23時41分) http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040728-00000182-mai-soci 長官狙撃事件で逮捕の元巡査長ら、処分保留で釈放（読売新聞） (7月28日23時2分) ＜警察庁長官狙撃＞小杉容疑者ら４人　処分保留のまま釈放（毎日新聞） (7月28日22時44 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040728-00000011-yom-soci分) 元巡査長ら４人釈放　長官銃撃事件で東京地検（共同通信） (7月28日22時20分) http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040728-00000271-kyodo-soci 国松警察庁長官銃撃事件、起訴できず（時事通信）写真ニュース (7月28日21時32分) http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040728-01951852-jijp-soci.view-001 長官銃撃・容疑者３人は結局釈放（時事通信）写真ニュース (7月28日20時6分) http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040728-01951660-jijp-soci.view-001 「関与せず、隠しもしない」＝早川被告がコメント−長官銃撃事件（時事通信） (7月28日20時1分) http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040728-00000466-jij-soci オウム元幹部ら釈放＝共犯関係認定できず−長官銃撃事件・東京地検（時事通信） (7月28日17時0分) http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040728-00000393-jij-soci ＜警察庁長官狙撃＞小杉元巡査長ら３人を処分保留で釈放（毎日新聞） (7月28日16時40分) http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040728-00000087-mai-soci 処分保留で４人釈放へ　長官銃撃で東京地検（共同通信） (7月28日11時8分) http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040728-00000074-kyodo-soci 長官狙撃、処分保留で全員釈放へ…最高検も了承（読売新聞） (7月28日3時16分) http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040728-00000301-yom-soci 処分保留で２８日に４人釈放　長官銃撃事件で東京地検（共同通信） (7月27日22時39分) http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040727-00000236-kyodo-soci 起訴困難の見通しに「致し方ない」＝長官銃撃事件で国家公安委員長（時事通信） (7月27日13時1分) http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040727-00000108-jij-soci 国松長官銃撃　小杉容疑者ら起訴困難　東京地検、供述の信頼性に疑問（産経新聞） (7月27日4時2分) http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040727-00000018-san-soci ＜長官狙撃事件＞逮捕の３人、起訴できないと判断　東京地検（毎日新聞） (7月27日3時3分) http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040727-00002171-mai-soci ＜長官狙撃事件＞逮捕の３人、起訴できないと判断　東京地検（毎日新聞） (7月27日3時2分) http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040727-00000171-mai-soci 小杉容疑者ら３人釈放へ　公判維持困難と東京地検（共同通信） (7月27日2時15分) http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040727-00000008-kyodo-soci 二転三転、「自分が撃った」＝小杉元巡査長が供述−長官銃撃で警視庁（時事通信） (7月26日22時1分) http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040726-00000026-jij-soci ＜長官狙撃事件＞捜査は難航　起訴見送りも検討（毎日新聞） (7月26日3時4分) http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040726-00002104-mai-soci -------------------------------------------------------------------------------- ２６日（月）〜１日（日）のオウム関連ニュース（１） 10137　 投稿者： ゆき 　[返信]　　[削除]　2004/08/01 23:20 ○豊田亨（ヴァジラパーニー）・広瀬健一（サンジャヤ）被告２審も死刑、 　杉本繁郎（ガンポパ）被告は無期　サリン事 これについては、次のところでみられます。 朝日新聞 http://www.asahi.com/ 豊田・広瀬被告２審も死刑、杉本被告は無期　サリン事件(07/28 12:54) http://www.asahi.com/national/update/0728/012.html 産経新聞 http://www.sankei.co.jp/ 豊田・広瀬被告、2審も死刑 地下鉄サリン事件　(07/28 17:55) http://www.sankei.co.jp/news/040728/evening/29nat001.htm 「厳しい非難に値する」 3被告を断罪　(07/28 17:55) http://www.sankei.co.jp/news/040728/evening/29nat002.htm サリン散布役、豊田被告ら二審も死刑 東京高裁　(07/28 10:24) http://www.sankei.co.jp/news/040728/sha049.htm 東京新聞 http://www.tokyo-np.co.jp/ 豊田被告ら二審も死刑　東京高裁 地下鉄サリン http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20040728/eve_____sya_____002.shtml NEWS@nifty http://newsflash.nifty.com/ 特集 -注目記事まとめ読み- オウム真理教関連ニュース http://newsflash.nifty.com/news/topics/aum/1.htm 豊田被告ら二審も死刑(共同通信) 2004年07月28日14時51分 http://newsflash.nifty.com/news/topics/aum/ts__kyodo_20040728ts027.htm 豊田被告ら二審も死刑(共同通信) 2004年07月28日14時21分 http://newsflash.nifty.com/news/topics/aum/ts__kyodo_20040728ts008.htm 地下鉄サリンのオウム3被告、控訴棄却…2人死刑(読売新聞) 2004年07月28日13時47分 http://newsflash.nifty.com/news/topics/aum/ts__yomiuri_20040728i103.htm 豊田、広瀬被告らにきょう判決=地下鉄サリンなど1審死刑-杉本被告も・東京高裁(時事通信) 2004年07月28日06時17分 http://newsflash.nifty.com/news/topics/aum/ts__jiji_28X277KIJ.htm YAHOO! JAPAN NEWS オウム真理教問題 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/aum 地下鉄サリン　豊田被告ら二審も死刑　東京高裁３被告の控訴棄却（産経新聞） (7月29日3時32分) http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040729-00000018-san-soci 豊田・広瀬被告、２審も死刑　地下鉄サリン事件（産経新聞） (7月28日15時48分) http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040728-00000036-san-soci オウム真理教・会見する被告側弁護団（時事通信）写真ニュース (7月28日15時12分) http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040728-01951405-jijp-soci.view-001 オウム真理教・会見する高橋さん（時事通信）写真ニュース (7月28日15時12分) http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040728-01951424-jijp-soci.view-001 地下鉄サリンのオウム３被告、控訴棄却…２人死刑（読売新聞） (7月28日13時48分) http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040728-00000103-yom-soci 豊田被告ら２審も死刑　サリン散布、責任重大（共同通信） (7月28日13時47分) http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040728-00000141-kyodo-soci オウム真理教幹部 ２審も死刑 - NHK (7月28日13時45分) http://www3.nhk.or.jp/news/2004/07/28/d20040728000074.html ＜地下鉄サリン＞オウム元２幹部に２審も死刑　１人は無期（毎日新聞） (7月28日12時13分) http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040728-00000068-mai-soci 豊田、広瀬被告、２審も死刑＝杉本被告は無期−地下鉄サリンなど・東京高裁（時事通信） (7月28日6時4分) http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040728-00000277-jij-soci ○降幡賢一さんのオウム法廷 　痛ましい頑固さ　地下鉄サリン「実行犯」２審も死刑 が、２８日の朝日新聞夕刊に載っています。 ○地下鉄サリン散布役の豊田・広瀬両被告が上告 これについては、次のところでみられます。 朝日新聞 http://www.asahi.com/ 地下鉄サリン散布役の豊田・広瀬両被告が上告(07/28 20:34) http://www.asahi.com/national/update/0728/038.html -------------------------------------------------------------------------------- 台風による風でちょっと涼しかったかも 10135　 投稿者： ハン未 　[返信]　　[削除]　2004/08/01 20:39 >某板の３５０７、３５１１をご覧下さいな。 あ、とうげんくりーむでつか >それにしても野田はいつまで役員を続けるのでしょうね？ ま、いいんじゃないんでしょうか？　単にＨＰ担当者が忘れているとかｗ -------------------------------------------------------------------------------- 台風一過 10134　 投稿者： ヨッシー 　[返信]　[リンク]　[削除]　2004/08/01 18:46 > 何がドーン？（わからん お手数ですが、某板の３５０７、３５１１をご覧下さいな。 > 支部活サマナが昔よりしょぼい。 しょぼいから逮捕と不祥事が続出ですね。ついでに下向者も続出です。 > なんで修行で治すとかしないんだろうね？手っ取り早くお金かな〜？ お金でしょうね。桃源事件も降旗さんとか青沼さんとか裁判傍聴記を書いてくれないかなー。 アーレフＨＰですが、野田と杉浦兄のメアドがポアしてますた。野田は起訴されたからでしょうが、杉浦兄は何でだろう？ http://www.aleph.to/aleph/05-01.html http://www.aleph.to/reader/mail.html それにしても野田はいつまで役員を続けるのでしょうね？ http://info.aleph.to/aleph/profile.html 雨ゆえ退屈 10132　 投稿者： ハン未 　[返信]　　[削除]　2004/08/01 00:16 >ヴァーラナ師はドーンと逝っちゃいましたねえ。 >信者は全員がドーンと逝っちゃうかと・・・。 何がドーン？（わからん >ケーナだったら、「ニルヴァーナU」の方のリズムでしょうね。 ますます？？？（門外漢にはわからん >う〜ん、修理やめようかな〜 やめちゃえやめちゃえ〜（笑 パソの型も古いんだし、５まん近くかけてマザーボード代えるよりは 部品追加する方を薦めます。 >支部活サマナが昔よりしょぼい。 人手不足だしなあ。 --------------------------------------------------------------------------------